조 커넌: 다시 오신 걸 환영합니다, "스쿼크 박스"입니다. 베키에게 넘기겠습니다. 오마하에 있는 베키 퀵에게 아주 특별한 그것만으로는 부족하네요. 아주, 아주, 아주 특별한 베키 퀵: 아주, 아주 특별한 게스트죠. 커넌: 맞아요. 퀵: 좀 더 거창하게 해야 할 것 같아요. 음악이라도 틀어야 하나. 커넌: 음악이요. 워런 버핏. 정말 오랜만이라, 그냥 최고일 겁니다. 퀵: 네. 여기 계세요. 커넌: 정말 대단한 분이시죠. 제가 안부 전하고 사랑한다고 전해주세요. 베키 퀵: 전할게요. 조가 안부 전한대요. 조가 당신을 사랑하는 거 아시잖아요. 지금 손 흔들고 계세요. 오늘 아주 특별한 게스트를 모셨습니다. 버크셔 해서웨이 회장이자 전 CEO인 워런 버핏입니다. CEO 직에서 물러나신 후 처음으로 함께 앉아 이야기를 나누는 자리입니다. 워런, 환영합니다. 오늘 아침 뵙게 되어 정말 반갑습니다. 워런 버핏: 나오게 돼서 즐겁습니다. 퀵: 흥미로운 이유로 출연하셨는데요. 22년간 샌프란시스코의 글라이드 재단을 위해 매년 점심 경매를 진행하셨잖아요. 2022년에 은퇴하셨고, 총 5천만 달러 이상을 모금하셨죠. 마지막 경매에서 모금한 금액이 버핏: 1,900만 달러였습니다. 퀵: 1,900만 100달러를 글라이드 재단을 위해 모금하셨죠. 그리고 그만두겠다고 하셨는데요. 오늘 새로운 발표와 함께 돌아오셨습니다. 새로운 경매가 열리는데, 이번에는 약간의 변화가 있습니다. 이번에는 워런 버핏, 스테판 커리, 그리고 아예샤 커리가 함께하는 새로운 점심 경매입니다. 글라이드 재단뿐만 아니라 커리 부부의 재단인 '이트, 런, 플레이(Eat, Learn, Play)'도 함께 수혜를 받게 됩니다. 경매는 5월 7일 태평양 시간 오후 7시 30분에 시작해서 5월 14일 오후 7시 30분 정각에 마감됩니다. 모든 수익금은 이 두 재단에 기부됩니다. 어떻게 이렇게 된 건가요? 왜 다시 돌아오신 건가요? 버핏: 우선 제가 어떻게 처음 시작하게 됐는지 말씀드리겠습니다. 제 첫 번째 아내 수지가 샌프란시스코에 살고 있었는데, 저에게 "이 사람은 진짜야"라고 했거든요. 퀵: 세실을 말씀하시는 거죠. 버핏: 네, 세실이요. 세실 윌리엄스는 1963년에 그 교회에 왔는데, 당시 샌프란시스코의 변화하는 동네에 있던 죽어가는 교회였습니다. 남아있던 100명 정도의 교인들은 그를 반기지 않았어요. 하지만 그는 그것을 세상이 포기한 사람들에게 희망과 삶을 주는 곳으로 변모시켰습니다. 일요일에 직접 가서 그보다 못한 무언가를 기대하면서 봤는데, 세실을 지켜보니 그가 하는 일이 보였고, 진짜였습니다. 그래서 수지가 어느 시점에 "그를 위해 기금을 좀 모아보는 게 어때?"라고 했고, 실제로 점심 아이디어는 수지가 선택한 것 같습니다. 그렇게 점심을 시작했죠. 처음 세 번의 점심은 지역 한정이라 각각 2만 5천 달러씩 모금됐습니다. 그러다 이베이에 올리자는 아이디어가 나왔고, 전 세계에서 입찰이 들어오기 시작했습니다. 매년은 아니었지만 대체로 계속 올라갔고, 최종적으로 1,900만 달러가 모금됐습니다. 마지막이라서 그런 금액이 나온 것 같기도 합니다. NFL 관계자가 이전 점심을 구매한 적이 있는데, 제가 전화를 한 것도 아니고 뭔가 한 것도 아닙니다. 그냥 사람들에게 영감을 주는 거였어요. 아시다시피 뉴욕의 스미스 앤 월렌스키에서 진행되기도 했고요. 퀵: 낙찰자와 종종 그곳에서 점심을 하셨죠. 버핏: 네. 일부는 익명을 원했고요. 몇 명은 특별히 이야기하고 싶은 게 있어서 오마하까지 오기도 했습니다. 하지만 모두가 참여해서 기뻤다고 느꼈고, 저도 기꺼이 했습니다. 퀵: 왜 그만두셨나요? 버핏: 기력이 떨어졌으니까요. 그때 93세쯤 됐나, 그 정도였을 겁니다. 교직을 그만둔 것과 같은 이유예요. 21살 때부터 88~89세까지 매년 가르쳤는데, 어느 시점이 되면 몸이 다른 신호를 보내거든요. 버크셔에서 한 것처럼 다른 사람에게 넘겨야 할 때가 오는 겁니다. 시기에 따라 다른 것들이지만요. 후속 체제를 다 마련해뒀다고 생각했는데, 이런저런 이유로 흐지부지됐습니다. 그래서 지난 2년간 첫 해에는 이사회 멤버가 뭔가 했던 것 같지만 기본적으로 경매가 사라져버렸습니다. 퀵: 기금이 들어오지 않았던 거군요. 버핏: 네. 세실 윌리엄스는 저와 비슷한 나이였고, 전화로 그의 말을 알아듣기 어려운 지경이 됐지만, 그가 원한 건 이것이 계속되는 거였습니다. 정확히 어디서 아이디어가 나왔는지 모르겠지만, 다시 시작할 수 있도록 한 번 더 하겠다고 했고, 베이 에어리어에서 스테판 커리가 함께하는 게 자연스러웠습니다. 퀵: 맞아요. 스테판과 아예샤 커리가 설립한 이트, 런, 플레이 재단도 베이 에어리어에 있죠. 버핏: 정확합니다. 퀵: 지역에 집중하고 있는 거죠. 모르시는 분들을 위해 말씀드리면, 글라이드 재단은 윌 스미스 주연의 영화 "행복의 추구"에서도 조명된 바 있습니다. 왜 스테판 커리인가요? 어떻게 성사된 건가요? 버핏: 글쎄요, 이보다 더 잘 말할 수 있는 사람이 있겠습니까. 오클랜드에서 아이들과 함께하고 있잖아요. 5살에서 15살 정도의 아이들이고, 함께 농구도 합니다. 훌륭한 사람이에요. 개인적으로 만나본 적은 없지만요. 퀵: 하지만 스테판, 아예샤와 통화는 하셨죠. 버핏: 전화로 긴 대화를 나눴습니다. 이건 그의 프로젝트이고, 앞으로 이끌어나갈 수 있습니다. 그리고 한 가지 덧붙이자면, 올해 입찰되는 금액과 동일한 금액을 제가 기부하겠습니다. 스테판은 아직 이걸 모를 텐데, 글라이드와 스테판의 재단 양쪽에 동일한 금액을 기부하겠습니다. 퀵: 커리 부부의 재단에요. 버핏: 네. 새로운 높이로 나아가는 거죠. 스테판은 수백만 명의 영웅이니까요. 보답의 의미로, 세실이 바랐던 것이 계속될 거라 생각합니다. 그것이 그냥 사라지는 건 저를 죽이는 것과 마찬가지였을 겁니다. 세실이 쏟아부은 것을 생각하면요. 그는 모든 사람이 가치 있다고 믿었습니다. 세상이 포기한 사람들인데, 처음에는 음식을 조금 나눠주기 시작했을 수도 있지만, 결국에는 글라이드에서 온갖 것들을 다 했습니다. 절대 누구도 포기하지 않았어요. 퀵: 아스트리드도 그를 정말 좋아했다고 하셨죠. 버핏: 네, 아스트리드, 제 두 번째 아내요. 좋아하지 않을 수가 없었어요. 세상이 포기한 사람들 앞에서 그가 "먹여줄게요. 잘 곳을 마련해줄게요. 거처를 만들어줄게요. 포기하지 않을 겁니다"라고 하는 걸 보면요. 그리고 절대 포기하지 않았습니다. 퀵: 워런, 버크셔 해서웨이 CEO 직에서 물러나신 후 처음 앉아서 이야기하는 건데요. 버핏: 네. 퀵: 길고 긴 여정이었고, 매우 성공적인 여정이었습니다. 지금 일상이 어떻게 달라졌나요? 버핏: 뭐, 크게 다르지 않아요. 매일 출근합니다. 퀵: 사무실에요? 버핏: 네. 매일 사무실에 갑니다. 거의 아무것도 못 하지만요. 일을 하는 데 훨씬 오래 걸리거든요. 그렉이 너무 잘해요. 얼마나 잘하는지 좀 민망할 정도입니다. 버크셔 안에 200개 정도의 사업체가 있는데, 매니저 이름이나 배우자 이름도 기억 못 하고, 오랫동안 만나지도 못했으니까요. 일 년에 한 번 서한을 쓰고 제 일을 하는 게 더 편합니다. 그렉은 하루에 제가 전성기 때 일주일 걸릴 일을, 지금은 말할 것도 없이, 더 많이 처리합니다. 어떤 면에서 더 일찍 넘겼어도 그렉이 저보다 나았을 겁니다만, 아시다시피, 아직 아주 작은 기여는 할 수 있으니까요. 퀵: 아직 투자에 관여하고 계신 건가요? 버핏: 네. 하지만 그렉이 반대하는 투자는 하지 않을 겁니다. 그에게도 전화가 좀 오기 시작했고, 저에게 알려주는데, 저처럼 그도 마음에 들어 하지 않더군요. 퀵: 딜 제안 전화요? 버핏: 네, 투자은행가들이 전화하죠. 뭐든 팔려고 합니다. 저는 10~15초 만에 끊어버리는데, 그렉은 좀 더 시간을 들입니다. 그런데 어디서 시간이 나는지 모르겠어요. 아들과 하키도 하고요. 저처럼 회사 운영에 광적이진 않지만, 별다른 노력 없이 그렇게 많은 일을 처리합니다. 퀵: 투자 측면에서요. 엄청난 금액이잖아요. 현재 버크셔가 보유한 현금이 얼마나 되나요? 버핏: 정확한 숫자는 모르겠지만 이전과 크게 다르지 않습니다. 현금과 국채를 합치면 아마 3,500억 달러 이상일 겁니다. 퀵: 네, 그러면 버핏: 이번 주에 170억 달러어치를 샀습니다. 퀵: 170억 달러어치 국채를요? 버핏: 국채요. 퀵: 버크셔가 국채 최대 보유자인가요? 버핏: 아마 최대 입찰자일 겁니다. 아이러니하게도 저는 솔로몬에 관여하게 된 게 그들이 국채를 너무 많이 입찰해서였거든요. 지금 우리한테 화내지는 않을 것 같지만 우리도 꽤 많이 입찰했으니까요. 경매에서 35% 이상 넘기면 안 되는 걸로 아는데요. 물론 프라이머리 딜러를 통해 입찰합니다. 메커니즘을 잘 알지는 못하지만, 우리 사무실의 한 사람이 주식과 채권 매매의 모든 실무를 처리합니다. 퀵: 마크 밀라드요. 버핏: 네, 맞아요. 다른 곳이었으면 25~30명이 필요한 일인데요. 그는 자기 일을 사랑하고, 저도 그가 하는 일을 사랑합니다. 복도 6미터쯤 떨어진 곳에 있는데, 한 시간에서 한 시간 반마다 우리가 한 일을 가져옵니다. 가끔은 퀵: 버크셔가 한 일이요, 그날 시장 상황 측면에서? 버핏: 네, 제가 시장 개장 전에 전화합니다. 프리마켓에서 뭐가 일어나고 있는지 보니까요. 아마 지정가만 바꾸는 정도일 겁니다. 여러 종목을 많이 매매하는 건 아니고요. 가끔 뭔가를 하기도 하고, 매일 가격을 조정합니다. 퀵: 그렉과 확인하지 않고 하시는 건가요? 그렉과 정기적으로 버핏: 그렉도 매일 보고서를 받습니다. 퀵: 아, 그렉도요. 버핏: 저만큼 빨리 받지는 않지만요. 아마 하루 끝에 전달받을 겁니다. 그렉이 제 결정에 동의하지 않으면, 우리는 그걸 하지 않을 겁니다. 퀵: 아직 신규 매수를 하고 계신 건가요? 버핏: 네? 퀵: 아직 신규 매수를 하고 계신 거냐고요? 버핏: 아주 작은 매수 하나가 있긴 한데, 마음에 드는 걸 찾고 있지 못합니다. 이전에도 못 찾고 있었고요. 퀵: 그 얘기를 해보죠. 시장이 상당히 하락했는데요. 버핏: 상당히까진 아닙니다. 퀵: 다우와 나스닥 모두 조정 영역에 있고요. 분기 기준으로 약 4년 만에 최악의 성적입니다. 싸 보이나요? 버핏: 아니요. 제가 버크셔를 맡은 이후 50% 이상 하락한 적이 세 번 있었습니다. 최악은 아마 2007~08년이었을 겁니다. 하루 만에 21% 빠진 그 월요일도 있었고요. 지금 이건 아무것도 아닙니다. 퀵: 지금이 흥분해서 큰 가치를 찾을 만한 상황은 아니라는 버핏: 5~6% 싸졌다고, 우리가 5~6% 벌자고 하는 게 아니거든요. 그렇다고 많이 파는 사람도 아닙니다. 결국 우리는 사업을 소유합니다. 때로는 전부를, 때로는 일부를 소유하죠. 그게 제가 소유하고 싶은 겁니다. 우리 자금의 3분의 2 이상이 우리 사업체에 있습니다. 1월 3일에 옥시덴탈 케미칼을 97억 달러에 인수했는데, 제 관점에서 주식 소유 대비 장단점이 있지만 원칙은 같습니다. 사업체이고, 무기한 소유할 계획인 사업체입니다. 퀵: 3,500억 달러 이상의 현금이 있는 상태에서, 전체 인수하고 싶은 사업도 딱히 찾지 못하고 계신 것 같은데요. 버핏: 네, 항상 전화가 오는데, 정말 많은 전화가 옵니다. 하지만 말씀드렸듯이 저는 5초면 거절합니다. 그렉은 저보다 좀 더 정중하지만요. 사람들이 뭘 하고 있는지 보려고 전화를 받기는 하는데, 매력적인 가격에 내놓는 건 없어요. 그들이 원하는 건 거래입니다. 퀵: 시장이 크게 빠지길 기다리고 계신 건가요? 그렇다면 언제쯤 올 거라 보시나요? 버핏: 큰 하락이 있으면 투입할 겁니다. 하지만 주식이나 사업이 우리에게 매력적이어서 투입하는 거지, 다음 주나 다음 달에 팔 계획은 없습니다. 그래서 올바른 판단이어야 합니다. 아메리칸 익스프레스 주식을 30년 거의 40년, 35년 동안 보유하고 있고요. 반면 꽤 빨리 마음을 바꾸는 것도 있습니다. 하지만 목표는 사업을 소유하는 것이고, 옥시덴탈 케미칼을 살 때 50년 후에도 전부 갖고 있을 거라고 생각합니다. 세상이 어떤 식으로 바뀔 수는 있지만, 재판매를 생각하고 사지는 않습니다. 퀵: 아주 잘한 투자였던 주식을 많이 파셨는데, 애플 버핏: 너무 일찍 팔긴 했지만, 더 일찍 샀으니까요. 잘 됐죠. 세전 1,000억 달러 넘게 번 것 같습니다. 퀵: 후회하시는 건가요? 너무 일찍 팔았다고 하셨는데? 버핏: 아니요, 주식이 다음 주나 다음 달에 어떻게 될지 예측하는 능력은 없습니다. 싸면 삽니다. 아주 많이 삽니다, 싸고 사업을 정말 이해한다면요. 애플은 여전히 우리의 최대 단일 투자입니다. 퀵: 그게 좋으신 건가요? 버핏: 네, 좋지 않으면 팔면 되니까요. 우리가 완전 소유한 어떤 사업보다 낫다고 생각합니다. 우리가 소유한 철도가 애플 포지션보다 가치가 더 높긴 한데, 둘 다 같은 시각으로 봅니다. 둘 다 사업이에요. 철도가 50년이나 100년 뒤에도 존재할 거라는 건 더 예측 가능하지만, 자본 수익률 면에서는 애플에 비할 바가 아닙니다. 애플은 아마 당신도 하나 갖고 계시고, 자녀들도 갖고 있는 퀵: 하나가 아니라, 한 20개는 있어요. 버핏: 그래요, 기기들이요. 사실 벨 전화 회사가 한때 그랬는데, 그쪽은 규제를 받았죠. 퀵: 이런 대형 기술 기업들, 특히 애플에 규제가 올 수 있다고 걱정하시나요? 버핏: 소비자들이 너무 사랑하고 있다고 봅니다. 워싱턴이 유권자 모두가 좋아하고 자기들도 쓰고 있는 걸 망가뜨리는 일을 할 거라고는 생각하지 않습니다. 정말 대단한 제품이에요. 애플만큼 유용한 걸 생각해보세요. 팀 쿡은 스티브 잡스가 넘겨준 것을 스티브보다 더 잘 운영했습니다. 스티브 잡스가 한 일을 할 수는 없었겠지만, 스티브가 넘긴 패를 스티브 자신보다 잘 쳤어요. 스티브가 그를 뽑은 거죠. 따지고 보면요. 팀은 환상적인 경영자이고, 좋은 사람이고, 어떻게든 전 세계 모든 사람과 잘 지냅니다. 그건 예를 들어 저는 갖고 있지 않은 재능이죠. 확실히 제 파트너 찰리 멍거도 없었을 거고요. 하지만 애플이 우리의 최대 포지션인 건 매우 기쁩니다. 다른 모든 것을 합친 것만큼 커졌을 때는 기쁘지 않았지만요. 퀵: 네, 그건 이해가 됩니다. 버핏: 물론 특정 가격에서는요, 그리고 퀵: 그렇죠. 지켜보시다가 버핏: 애플이 어떤 가격에 도달하면 많이 살 수도 있습니다. 하지만 이 시장에서는 안 됩니다. 이 시장에서는 그런 일이 일어나지 않을 겁니다. 퀵: 주식이 얼마나 빠져야 정말 매력적이라고 생각하시겠어요? 버핏: 종목에 따라 다릅니다. 일부 주식은 대체로 상당 부분 함께 움직이긴 하지만 시장이 어떻게 될지 안다고 생각하지 않습니다. 사업의 가치가 대략 어느 정도인지는 합리적으로 파악할 수 있다고 봅니다. 주식 시장이 어떻게 될지는 모르고, 다른 누구도 모른다고 생각합니다. 퀵: 기술 기업을 특별히 따라가시지는 않으시잖아요. 애플을 사람들은 기술 기업으로 보지만, 항상 소비재 기업으로 보셨죠. 버핏: 소비재 퀵: 네. 버핏: 기업입니다. 퀵: 그러면 이 기술주들과 AI 트렌드에 대해서는 어떻게 하시나요? 따라가려고 하시나요? 그 산업에 관여하시나요? 버핏: 안 합니다. 잘 못할 테니까요. 게다가 너무 늦었습니다. 새로운 것을 잘 배우지 못해요. 아직도 전화기로 뭘 해야 하는지 모르겠지만, 당신이 하나 갖게 될 거라는 것, 자녀들이 원할 거라는 것, 그리고 엄청나게 유용하다는 것은 인식합니다. 전 세계에 유용하게 제공되고, 사진을 다른 시스템으로 옮기는 게 좀 걱정되는 그런 것이라면요. 제가 해야 할 일은 네브래스카 퍼니처 마트에 가서 고객들에게 물어보는 것뿐이었습니다. 60년 전 아메리칸 익스프레스가 샐러드 오일 스캔들로 끝장난 것처럼 보일 때 제가 한 것과 같아요. 오마하 내셔널 뱅크에 가서 "아메리칸 익스프레스 여행자수표에 프리미엄을 받고 있나요?"라고 물었더니, 시티그룹, 뱅크오브아메리카, 바클레이즈 등 모두보다 높은 가격에 팔 수 있었어요. 다른 모든 사람이 망할까 걱정하는 동시에 프리미엄을 받고 있었던 겁니다. 카드를 시작했을 때도 마찬가지로, 다이너스 클럽과 카르트 블랑슈가 먼저 나왔는데, 할인가가 아니라 경쟁사보다 높은 가격으로 들어갔습니다. 소비자가 아메리칸 익스프레스를 어떻게 느꼈는지 많은 걸 말해주는 거죠. 퀵: 워런, 경제에 대해 여쭙겠습니다. 연준이 지금 딜레마에 빠져 있는데요, 두 가지 의무 중 어느 쪽을 더 걱정해야 하는지요. 인플레이션이 더 오를 가능성을 걱정해야 하는지, 고용 시장과 경제 생산 감소 가능성을 걱정해야 하는지. 연준 의장이시라면 어느 쪽이 더 걱정되시겠어요? 버핏: 연준에 있다면 항상 걱정할 것은, 미국이 세계의 기축통화라는 겁니다. 매우 똑똑하고 세련된 사람들에게 미국 달러는 아무 일도 일어나지 않을 것처럼 보입니다. 저도 무슨 일이 생길 거라고 느끼지 않아요. 하지만 만약 그렇게 된다면 연준을 운영하는 책임을 맡고 싶지 않을 겁니다. 퀵: 제가 말씀드리려는 건 버핏: 세계가 연준이 제 역할을 하느냐에 달려 있으니까요. 2007~08년에는 의회가 재무장관보다 자기들이 더 잘 안다고 느꼈어요. 그래서 처음에 TARP를 부결시켰을 때 일을 정말 망쳤죠. 이제는 사람들이 더 잘 이해하는 것 같습니다. 연준은 돈을 찍을 수 있습니다. 퀵: 연준이 돈을 찍을 수 있고, 트럼프 대통령은 금리 인하를 원하고 계시죠? 거기 계시다면 금리를 내리시겠어요? 버핏: 거기서 뭘 할지 모르겠습니다. 제 생각에 제이 파월은 팬데믹이 터졌을 때, 2020년 3월에 행동했는데, 2~3주만 늦었어도 재앙이었을 겁니다. 도미노가 넘어지기 시작하면 그냥 계속 넘어지고, 그 줄은 누구나 생각하는 것보다 짧고, 더 빨리 넘어집니다. 그는 정확히 옳은 일을 했고, 볼커보다 더 강하게 했습니다. 그와 볼커는 연준에서 제 영웅입니다. 퀵: 금리를 너무 오래 낮게 유지하지 않았나요? 인플레이션을 걱정하지 않고, 일시적이라고 했던 건요? 파월 자신도 좀 더 일찍 돌렸으면 했을 수 있다고 했는데요. 버핏: 인플레이션 목표가 0%이면 좋겠습니다. 퀵: 네. 버핏: 2%를 용인하겠다고 하면, 시간이 지나면서 상당히 복리로 쌓입니다. 돈에서 2% 미만을 받고 있으면 뒷걸음질치고 있다고 말하는 거나 마찬가지죠. 게다가 그 2%에 세금을 낼 수도 있잖아요. 그 특정 목표가 마음에 들지 않습니다. 퀵: 그러면 인플레이션이 더 걱정되는 건가요? 앨런 그린스펀이 항상 말했던 것처럼요. 버핏: 네. 인플레이션을 걱정할 겁니다. 하지만 정말 걱정할 것은 은행의 안정성입니다. 퀵: 네. 버핏: 은행 시스템은 어떤 의미에서는 매우 강하고, 다른 의미에서는 매우 취약합니다. JP모건이 최근 연례보고서에서 하루 10조 달러의 거래를 처리한다고 했습니다. 무담보 거래예요. 그들이 뭘 하는지 잘 알고 있죠, 확실히. JP모건보다 영리한 곳은 없으니까요. 하지만 2008년에 저는 무담보로 하루라도 밖에 나가 있는 걸 원치 않았습니다. 누가 알겠어요? 아무도 괜찮지 않았으니까요. 세계는 매우 상호연결돼 있고 모두가 패닉에 빠집니다. 안 그렇다고 말할 수는 있지만, 가장 큰 투자은행에 전화하면 상황이 충분히 나빠지면 전화도 안 받습니다. 받더라도 "10에 사겠다, 20에 팔겠다, 조건부"라고 하죠. 퀵: 네. 조가 다우가 21% 빠진 그날 얘기를 자주 하는데요. 그때 걸려오는 전화를 피해 책상 밑에 숨었다고 직접 말했거든요. 버핏: 네. 그리고 퀵: 유동성이 사라지면 정말 버핏: 21%요, 대단한 날이었고, 계속 떨어졌습니다. 당시 시장 안정에 더 중요했던 전문 딜러 회사 대부분이 파산 상태였어요. 제가 기억하기로 은행에 가서 "제발 대출만 회수하지 마세요"라고 했죠. 계속 시장을 만들어야 하는데, 사람들이 계속 매도하고 스프레드를 벌릴 수밖에 없었고요. 지금은 서킷 브레이커도 있고 온갖 장치가 있죠. 하지만 사람들이 겁에 질리면, 겁에 질리는 겁니다. 극장에서 불이야 하고 소리치면 다 뛰쳐나갑니다. 먼저 나가는 게 이득이고, 밟힐 수 있으니까요. 저는 뒤에 서서 모두에게 침착하라고 할 겁니다. 빨리 뛸 수 없어서 그런 거지만요. 반면 사람들이 극장에 다시 들어올 때는 한 명씩 들어옵니다. 급할 게 없다는 걸 아니까요. 하지만 패닉은 패닉입니다. 퀵: 하지만 지금 걱정해야 할 건 은행 시스템인가요, 아니면 그림자 금융 시스템, 사모 신용인가요? 버핏: 은행 시스템의 모든 부분입니다. 서로 영향을 미치고, 한쪽의 문제가 다른 쪽으로 퍼질 수 있으니까요. 2008년에 무슨 일이 일어났는지 보셨잖아요. 퀵: 잠재적으로 사람들이 사모 신용 상황에 대해 논평하신다고 오해하지 않았으면 하는데요. 현재 사모 신용 상황을 어떻게 보시나요? 전이 효과를 일으킬 수 있을 만큼 우려스러운 이슈가 있나요 버핏: 모른다고 생각합니다. 퀵: 네. 버핏: 그래서 모든 것에 대비하고 싶은 겁니다. 항상 현금을 보유할 거고, 국채를 보유할 겁니다. 머니마켓 펀드는 안 합니다. 2008년에도 없었고요. 기업어음도 안 합니다. 법정화폐인 것 하나만 있으면 됩니다. 국채를 보유하면 장기 국채가 아니라요. 하지만 매주 월요일 재무부는 국채를 발행해야 합니다. 발행해야 하는 한 수십억 달러어치를 돈을 좀 찍어서라도 할 겁니다. 퀵: 명확히 하자면, 밖에서 뭐가 일어나고 있는지 모르신다는 거고요. 3,500억 달러 이상의 거대한 현금을 보유하고 계신 건 언제든 대비하기 위한 거지, 반드시 무언가가 다가오고 있다고 생각하셔서는 아닌 거죠 버핏: 물론이죠. 항상 보유하고 싶은 겁니다. 퀵: 네. 버핏: 그리고 사람들이 시장이 오를 거라고 생각한다고 해서 뭔가를 사고 싶지 않습니다. 퀵: 네. 버핏: 시장이 어떻게 될지 안다고 생각하는 사람들이 있다는 것 자체가 미친 겁니다. 진짜 안다면 세상에 외치고 다니겠어요? 뒷마당에서 금을 발견했으면 TV에 나와서 "여기 뒷마당에 금이 있어요"라고 하겠어요? 뭔가를 팔고 있는 겁니다. 퀵: 다른 사람들이 따라오길 원하는 거군요? 버핏: 미국과 세계 여러 곳에서 사람들이 도박을 얼마나 좋아하는지 보셨을 겁니다. 기본적으로 미국 경제 시스템이라는 놀라운 성당이 있습니다. 이런 건 아무도 본 적이 없어요. 성당 중의 성당입니다. 하지만 거기에 카지노가 붙어 있고, 사람들은 둘 사이를 오갈 수 있습니다. 확실히 사람들은 도박을 좋아합니다. 불리한 확률인데도 시장에서 도박을 합니다. 사실 주식을 사서 50년 동안 앉아 있으면 여러 종목을 갖고 있다면 잘 될 겁니다. 미국 자본주의 시스템은 작동하고, 하우스를 상대로 한 베팅은 작동하지 않습니다. 아주 단순한데, 사람들은 도박을 좋아합니다. 퀵: 도박이라 하면 버핏: 1952년에 신혼여행을 갔었어요. 퀵: 네. 버핏: 수지와 저는 앨리스 이모의 차를 빌려서 라스베이거스를 지나갔습니다. 당시 잘 차려입은 사람들이 비행기를 타고 먼 곳에서 와서, 많은 돈을 쓰고, 손잡이를 당기거나 수학적으로 어리석은 일을 하는 걸 봤습니다. 이건 기회의 땅이라고 생각했어요. 우리가 부자가 될 거라고 했죠. 멀쩡한 IQ를 가진 사람들이 어리석은 일을 하려고 달려가는데, 그 위에 산업이 세워지고요. 이제는 합법화됐고, 개방할수록 더 많은 사람들이 좋아합니다. 주식 시장에서도 하고요. 실제로 주식 시장에서는 최소한 가만히 앉아 있으면 기대값이 양수입니다. 퀵: 맞아요. 버핏: 하지만 도박하는 사람들은 가만히 안 앉아 있죠. 퀵: 그러면 예측 시장, 합법 스포츠 도박, 데이 트레이딩도 반대하신다는 건가요? 버핏: 한번 열어놓으면 멈출 수 없다고 봅니다. 주 정부들이 대략 60센트당 1달러 정도를 거둘 수 있다는 걸 알게 된 이후로는요. 어릴 때는 한 주에서만 합법이었는데, 수백 년간 그래왔죠. 다른 곳들도 하나씩 따라하기 시작했고요. 물론 부유한 사람들은 좋아합니다. 납부할 필요가 없으니까요. 주 정부가 1달러의 가치가 큰 사람들에게서 돈을 거두는 만큼, 실제로는 저나 다른 부자들의 세금을 줄여주는 셈이거든요. 직접적이진 않지만 결과적으로 그렇습니다. 사람들을 봉으로 만드는 건 싫습니다. 특히 정부가 후원하는 경우에요. 정부의 기능이 국민을 봉으로 삼는 것이어서는 안 됩니다. 퀵: 아버지가 항상 복권은 바보에 대한 세금이라고 하셨는데, 도박도 마찬가지인가요? 버핏: 어리석음에 대한 세금입니다. 하지만 어리석은 사람들에게 화가 나지는 않아요. 진심으로요. 인간이니까, 어느 정도는 그렇게 되어 있는 거예요. 제가 싫은 건 그들이 선출한 정부가 그런 활동으로 이익을 취하기로 결정하는 겁니다. 꽤 냉소적이라고 봅니다. 냉소적인 정부는 안 된다고 생각합니다. 퀵: 워런, 화제를 바꿔서 중동에서 일어나고 있는 일에 대해 여쭙겠습니다. 버핏: 뭐에 대한 건가요? 퀵: 중동에서 일어나고 있는 일이요. 버핏: 아. 퀵: 여러 방향으로 갈 수 있지만, 원유와 에너지에 어떤 의미인지부터 시작하죠. 버크셔는 유틸리티 회사를 소유하고 있고요. 유가 상승이 어떤 의미인가요? 버핏: 우리가 보유한 두 석유 포지션, 셰브론과 옥시덴탈이 많이 오릅니다. 하지만 그렇다고 다음에 뭐가 일어날지 예측할 수는 없어요. 내일 거기서 뭐가 일어날지 모릅니다. 퀵: 네. 오래전부터 핵 이니셔티브에 관여하셨고 아직도 자금을 지원하고 계시죠. 자선 활동에서 가장 우선순위가 핵 문제라고 하셨고요. 버핏: 그게 문제라고 봅니다. 이렇게 표현하겠습니다. 학교 다닐 때, 초등학교에서 태양이 45억 년 후에 꺼질 거라고 했어요. 퀵: 네. 버핏: 그건 철학적으로 받아들였습니다. 감당할 수 있었어요. 그런데 지금은 북한의 그 사람을 포함해 9개 나라가 갖고 있습니다. 그리고 뭔가 일어날 겁니다. 두 나라만 있을 때도 엄청나게 걱정했는데, 케네디와 흐루시초프라는 꽤 이성적인 지도자가 있었잖아요. 불안정한 사람들이 아니었어요. 배가 돌아가긴 했지만, 두 나라만으로도 사람들이 책상 밑에 숨었습니다. 북한이 갖고 있고 이란이 갖고 싶어 하는 지금을 생각해보세요. 답이 없습니다. 우리는 1938년이나 1939년에 옳은 일을 했어요. 인터넷에 다 나와 있습니다. 역사상 가장 중요한 편지예요. 레오 실라르드가 유명한 핵물리학자였는데 아주 재미있는 사람이기도 했고 루즈벨트에게 메시지를 전달할 수 없었지만, 아인슈타인이 서명하면 전달될 거란 걸 알았습니다. 결국 아인슈타인이 서명했고요. 그 편지는 독일군이 폴란드를 침공하기 한 달 전이었습니다. 루즈벨트도 U-235를 저보다 더 잘 이해하지는 못했을 겁니다. 하지만 아인슈타인이 서명했으면 뭔가를 해야 한다는 건 알았죠. 재미있는 건, 독일이 먼저 만들까 봐 걱정해서 한 건데, 실제로는 일본에 사용됐다는 겁니다. 우리는 그것과 함께 사는 법을 배우지 못했습니다. 그 이후 80년이 지났고, 아슬아슬한 순간이 많았습니다. 훈련 테이프가 들어가서 대통령이 행동할 뻔한 적도 있고요. 제가 어릴 때 45억 년이었던 지구의 기대 수명이 이제 500년도 안 됩니다. 우리가 해야 했고요. 누구를 탓하는 게 아닙니다. 아버지가 의회에 계셨는데, 찬성표를 던졌을 겁니다. 종전일에 모두가 기뻐했으니까요. 하지만 되돌릴 방법은 없었습니다. 퀵: 오늘날의 질문은, 니키 헤일리가 바로 전에 "스쿼크 박스"에 출연해서 대통령이 지금 이란의 농축 우라늄을 찾아 나서야 한다고 했는데요. 논란이 되는 입장이죠. 버핏: 논란이 되지만, 저라면 어떤 방법으로든 미국 대통령이라면요. 대통령이 되고 싶지는 않습니다, 그게 싫어서요. 한번은 대통령에게 물어본 적이 있어요. "소련이 발사했고, 이미 공중에 있는데, 우리 정책이 상호확증파괴라면, 전략공군사령부에 우리 것도 발사하라고 하시겠습니까? 수백만 명을 더 죽이고 초오염된 대기를 만든다는 걸 아시면서요?" 지금은 퀵: 답이 뭐였나요? 버핏: 이 대통령은 "재임 기간 매일 그 생각을 했다"고 했습니다. 어떤 소령이 한밤중에 나타나서 퀵: 네. 버핏: "확실한 증거가 있습니다. 북극 위의 기러기가 아닙니다. 실수로 넣은 훈련 테이프가 아닙니다. 공중에 있다는 걸 압니다. 10분 안에 결정하셔야 합니다. 대통령님, 전략공군사령부에 뭐라고 전달할까요? 우리 것도 발사할까요?" 저도 SAC 자문위원회에 있었는데, 믿기 어렵겠지만요. 정치적 목적으로 사람들을 넣었는데, 항상 더 많은 예산을 원했거든요. 퀵: 대통령이 뭐라고 하셨는데요? 답이 뭐였나요? 버핏: 재임 기간 매일 생각했다고 했어요. 이미 퇴임한 대통령이었고요. 퀵: 실제로 뭘 하겠다는 답은 안 하셨고 버핏: 사실 그렇다고 한 것 같습니다. 발사하라고 지시하겠다고요. 그게 미합중국의 정책이니까요. 퀵: 네. 그러면 오늘 대통령이시거나 대통령에게 조언한다면, 이란의 농축 우라늄에 대해 뭐라고 하시겠어요? 버핏: 어떤 방식으로든, 앞으로 100년 안에 200년일 수도 있고, 누가 알겠습니까 뭔가가 일어나서 사용될 거라고 말하겠습니다. 지금 있는 것도 가져올 수 없는데요. 소련과 우리, 완전히 이성적인 사람이었던 흐루시초프와 함께도 위험하다고 생각했다면 머리 자르기를 비판하는 북한의 그 사람을 상대할 때까지 기다려보세요. 가장 위험한 것은 스위치에 손을 올린 사람이 자기 자신이 죽어가거나 엄청난 망신을 앞두고 있을 때라고 봅니다. "내가 사라지면" 퀵: 궁지에 몰리면, 네. 버핏: 네. 퀵: 여전히 가장 중요하고 버핏: 그렇습니다. 퀵: 네. 버핏: 다만 답을 모르겠습니다. 하지만 이란이 핵을 가진 것보다 안 가진 게 더 어렵지 않을 거라는 건 압니다. 퀵: 네. 워런, 다시 화제를 바꾸겠습니다. 2006년에 기부를 시작한 이래 거의 600억 달러를 기부하셨는데요. 대부분 빌 게이츠 재단에 갔습니다. 엡스타인 파일에서 나온 빌 게이츠 관련 이메일에 대해 어떻게 생각하셨나요? 버핏: 빌 게이츠와 관련해서 특별히 뭘 생각했는지는 말하지 않겠습니다만, 인간이 얼마나 인간적인지가 놀랍습니다. 유죄 판결을 받은 사람, 놀라운 사기꾼이 있었는데, 그가 넘어뜨린 사람들의 비율이요. 그들의 약점을 찾아냈는데, 성일 수도 있고, 권력일 수도 있고, 뭐든 간에요. 어떻게 그런 짓을 해낼 수 있었는지 이해가 안 됩니다. 그리고 이 유명 인사들 모두가 그가 죽고 나면 괜찮을 거라고 생각했는데 이전에 기본적으로 거짓말을 했던 거죠. 퀵: 엡스타인과의 교류에 대해 거짓말했다는 거죠? 버핏: 어떻게든 합리화했겠지만, 이제 다 열리고 있고요. 저는 그 사람이 오마하에 온 적이 없어서 정말 다행입니다. 뉴욕에 살았다면, 어떤 파티에, 어떤 행사에 있었을 겁니다. 사진 찍자는 요청이 항상 있고, 보통 해주거든요. 학생들과 하도 많이 해서요. 항상 누군가의 주머니를 터는 것 같은 우스꽝스러운 사진이나, 누군가에게 프로포즈하는 사진 같은 걸 찍어요. 절대 그 사람 근처에 간 적이 없어서 다행입니다. 2003년 "배니티 페어" 기사를 읽었었는데 퀵: 그가 얼마나 미스터리하고 이상한 인물인지 서술한 기사죠. 버핏: 명예훼손 소송을 걱정해야 하는 범위 내에서요. 퀵: 사기꾼으로 보이게 했죠. 네, 당신 추천으로 최근에 그 기사를 읽었어요. 버핏: 재미있는 건, 그가 베어스턴스에서 시작했다는 거예요. 퀵: 네. 버핏: 그들은 그를 알았어요. 온갖 것에 대해 거짓말한다는 걸 알았고요. 에이스 그린버그가 제 좋은 친구였는데 사 실 그때 지미 케인이 회사를 운영하고 있었을 수도 있어요. 하지만 에이스 그린버그는 항상 뭔가를 찾고 있었고, 친구 아들을 고용해서 '페럿(탐색자)' 역할을 시켰어요. 트레이더들이 책상에 숨겨둔 오래되거나 큰 것을 찾는 역할이었죠. 사람들을 걱정했으니까요. 그런데 어쩌다 에이스의 딸이 엡스타인과 사귀었나 봐요. 그 사람은 역대 최고의 사기꾼이었을 겁니다. 퀵: 하지만 사기꾼인 것과 미성년자를 성매매한 건 다른 문제예요. 버핏: 절대적으로요. 퀵: 미성년자 성 착취요. 버핏: 기소까지 됐고요. 당시 법무장관이 누구든, 어떻게든 빠져나갔지만, 실제로 감방에서 별로 시간을 보내지 않았죠. 모든 사람을 속이는 재주가 있었어요. 아마 그 사람들에게 뭘 제공했는지 누가 알겠어요. 누구든 속일 수 있었습니다. 퀵: 걱정되셨나요? 버핏: 약점을 찾아냈으니까요. 퀵: 걱정되셨나요 우선, 엡스타인 파일에서 새로 알게 된 게 있나요? 버핏: 물론이죠. 시력이 나빠서 직접 읽을 수는 없지만, 친구가 대신 읽어줍니다. 누군가가 그렇게 성공적인 사기꾼이 될 수 있다니 놀랍습니다. PT 바넘이 수년 전에 말했듯이, 1분에 한 명씩 태어나는 거죠. 남자들은 성을 좋아하고, 일부는 세금을 안 내는 걸 좋아하고, 뭐든 간에, 그는 약점을 파악하고 먹잇감으로 삼는 능력이 있었습니다. 하지만 그게 상대편 사람들을 면죄해주는 건 아닙니다. 퀵: 맞아요. 그 결과는 버핏: 제 보기에 결과는 1969년에 일어난 것과 비슷할 가능성이 높습니다. 존슨 행정부가 떠나고 포드 재단이 정부에서 나온 사람들을 많이 고용했을 때요. 의회가 재단을 공격하는 게 안 하는 것보다 나은 시점이 올 겁니다. 재단들은 자금도 많고, 워싱턴에서 상당한 영향력도 있으니까요. 좀 짜증스럽기도 합니다. 나중에 얘기할 수도 있지만, 69년에 윌버 밀스가 세입위원회 위원장이었고, 정확히 어떻게 된 건지 기억은 안 나지만, 재단이 할 수 있는 것에 대한 대대적인 개정이 있었습니다. 퀵: 네. 버핏: 이번에도 같은 효과가 있을 거라 봅니다. 퀵: 엡스타인 파일에서 읽었거나 들으신 내용 중, 게이츠 재단에 기부한 돈과 관련해 우려되는 것이 있나요? 과거에 보낸 돈이든, 앞으로 보낼 수 있는 돈이든 버핏: 몰랐던 게 많았습니다. 아주 분명했어요. 퀵: 예를 들면요? 버핏: 많은 것을 몰랐습니다. 재단의 이사가 세 명이었는데 퀵: 당신, 빌, 멀린다. 버핏: 제가 세 명 중 하나였습니다. 일 년에 한 번만 만났고요. 캐묻는 질문을 하지 않았습니다. 캐물어야 한다고 생각했다면 애초에 돈을 넣고 싶지 않았을 거예요. 그리고 참고로, 재단의 CEO가 이 모든 자리에 항상 있지는 않았지만, 진짜 CEO는 아니었습니다. 결국 빌이 재단을 운영했으니까요. 이혼 소송이 일어났을 때 알게 됐는데, 한 달도 안 돼서 사임했습니다. 퀵: 그때 뭘 알게 되셨는데요 버핏: 무슨 일이 일어나고 있는지 몰랐다는 걸 알게 됐습니다. 꼭 끔찍한 일이 일어나고 있었다는 뜻은 아니지만, 확실히 무슨 일이 일어나고 있는지 몰랐어요. 질문도 하지 않았고요. 재단 이사회에서 부부 문제 같은 걸 캐묻는 건 적절하지 않다고 생각했거든요. 별로 의미 없는 온갖 잡다한 것들을 논의하고, 정말 나쁜 사람 몇 명을 고용했는데, 그 사람들을 만난 적은 없어요. 그 사람 퀵: 보리스 니콜리치를 말씀하시는 건가요? 버핏: 네. 정확히 뭔지는 모르겠지만 퀵: 엡스타인 파일에서 꽤 두드러지게 언급됐죠. 버핏: 들어본 적도 없었어요. 그 사람은, 지금까지의 진행 상황으로 보면, 고용하기에 끔찍한 사람으로 보입니다. 저도 끔찍한 사람을 고용한 적은 있지만, 해고했습니다. 퀵: 보리스 니콜리치도 결국 재단에서 해고됐어요. 빌 게이츠와 이 문제에 대해 얘기하셨나요? 버핏: 안 했습니다. 전체가 공개된 이후로 전혀 얘기하지 않았어요. 지금 시점에서 뭔가를 아는 위치에 있고 싶지 않습니다. 증인으로 불릴 수 있으니까요. 퀵: 게이츠 재단에 계속 돈을 기부하실 건가요? 2006년부터 매년 6월에 하셨는데요. 버핏: 네, 사실 매년 하기로 했었는데, 대부분 6월 30일 즈음에 했고요. 상황을 지켜보겠습니다. 주식이 어디로 가는 건 아니니까요. 전부 다른 데 주거나 안 갖게 되는 건 아닙니다. 기다리면서 배우겠습니다. 이 모든 년간 몰랐던 것들을 알게 됐고, 부부 문제가 어떻게 될지도 몰랐어요. 배우자끼리 짜증나는 때가 있을 수 있다고 짐작할 수는 있지만, 그건 모든 결혼에 해당되는 거니까요. 어쨌든, 지켜보겠습니다. 350만 페이지인가 뭔가 정말 놀라운 양입니다. 퀵: 엡스타인 파일이요. 버핏: 엡스타인 파일이요. 삭제된 부분도 많고요. 엡스타인에 관여된 사람이라면, 공개된다는 걸 알게 된 순간부터 비참했을 겁니다. 이제 묻을 수 없어요. 너무 많이 진행됐으니까요. 퀵: 기부하지 않으면 서약 위반이 되고, 기부하면 아직 다 밝혀지지 않은 행위를 묵인하는 건 아닌지 곤란한 입장이시네요 버핏: 기부할 돈이 있긴 합니다, 그건 확실해요. 퀵: 네. 돈을 안 주면 서약 위반이 되는 건지, 아니면 주면 일어난 행위를 용인하는 건지 버핏: 그래서 배우고 싶은 겁니다. 오늘 결정할 필요는 없고, 오늘 결정하지도 않았습니다. 하지만 계속 읽고 있어요. 사실은 누군가가 대신 읽어주는 건데요. 엡스타인 사건이 진행될 때부터 어느 정도 놀라기는 했습니다. 하지만 이것이 인간에 대해 드러내는 것들 돈이든, 성이든 뭐든. 이 사람은 약점을 찾아내고, 정말로 활용할 줄 알았습니다. 보리스라는 사람도 이용했고, 골드만삭스의 그 여성도 이용했고, 어디를 봐도 그랬어요. 삭제된 것들이 풀리면 더 알게 될 겁니다. 퀵: 그러면 파일에서 뭐가 더 나오는지 기다리시는 거고 버핏: 물론이죠. 퀵: 의회 청문회에서 나오는 것도요? 버핏: 재단법도 바뀔 수 있다고 봅니다. 퀵: 재단법이 바뀔 수 있다고요. 버핏: 네, 대대적인 재단 청문회가 열릴 가능성이 높다고 봅니다. 퀵: 재단의 면세 지위를 박탈하는 방향의 변화인가요? 버핏: 의회는 뭔가를 하는 것처럼 보이고 싶을 거고, 재단들은 과거에 훨씬 더 많은 로비를 해왔습니다. 반(反)재단 로비는 거의 없었고, 재단들은 존재하면서 다들 워싱턴에 갑니다. 버핏: 워싱턴이 정말 중요해졌다는 게 놀랍습니다. 거기서 돈이 나가고, 규칙이 정해지니까요. 퀵: 재단들이 전반적으로 좋은 일을 했다고 보시나요? 게이츠 재단이 좋은 일을 했다고요? 버핏: 물론 좋은 일을 했을 겁니다. 좋은 일을 안 했다면 지금까지 존재하지 못했을 겁니다. 문제는 할 수 있는 것의 규칙이 바뀌는지, 세금이 하버드를 보세요. 여론이 바뀌면 의회가 바뀝니다. 그냥 그렇게 작동하는 겁니다. 퀵: 게이츠 재단에 돈을 준 걸 후회하시나요? 버핏: 아니요. 아닙니다. 퀵: 기부한 건 잘했다고 버핏: 네, 물론 어떤 일들이 안 일어났으면 좋았겠지만요. 하지만 그들이 자기들을 위해 돈을 훔치는 건 아닙니다. 빌은 노력을 쏟아붓고, 멀린다도 노력을 쏟아부었고, 지금 운영하는 사람도 그래요. 저라도 고용할 사람입니다. 퀵: 마크 수즈만이요. 버핏: 네. 역대 최고의 CEO라고 생각합니다. 부럽지 않은 자리지만요. 하지만 지켜보겠습니다. 재단에 960억 달러가 있으니까요. 퀵: 재단에요. 버핏: 재단에요. 그만큼 가진 곳은 없습니다. 퀵: 빌은 향후 20년간 꽤 빠르게 쓸 계획이라고 했는데요. 버핏: 자기 돈도 많으니까 더 넣을 수도 있겠죠. 어떻게 될지 모르겠습니다. 퀵: 당신과 빌, 멀린다가 기부 서약도 만드셨잖아요. 전 세계 억만장자들이 재산의 최소 절반을 생전이든 사후든 기부하겠다고 서명했고, 수백 명이 참여했는데 버핏: 200명 좀 넘었죠. 퀵: 네, 250명 정도요. 버핏: 그렇게 많이 됐다는 게 놀랍습니다. 빌이 한 것 중 공로를 인정해야 할 것은, 이걸 해외로 확대한 겁니다. 사회의 행동을 어느 정도 바꾸고 있는 거예요. 미국은 법적 혜택 등으로 부분적으로 이뤄진 것이기도 하지만 다른 여러 면에서뿐 아니라 민간 자선 활동에서도 실험이었는데, 전 세계에 작은 균열을 만들었습니다. 수 세기에 걸친 행동에 도전하는 거죠. 그가 관여하는 모든 것에 쏟는 에너지는 놀랍습니다. 저는 너무 게을러서 세계를 돌아다닐 수 없지만, 좋은 것을 시작했다고 느끼고, 기부 서약의 회원 중 그것 때문에 덜 기부하는 사람은 없다고 봅니다. 뭘 기부하라고도 안 했고, 언제 기부하라고도 안 했고, 법적 서약도 아니었지만 정말 좋은 반응을 얻었습니다. 퀵: 최근 기술 억만장자들, 특히 피터 틸이나 마크 앤드리슨이 기부 서약을 싫어하고 "워크"하다고 한다는 기사가 있었는데요. 버핏: 싫으면 탈퇴하면 되죠. 법적 서약도 아니었으니까요. 부자들이 다른 부자들을 안 좋아하는 이유야 많겠지만, 저는 이렇게 말하겠습니다. 기부 서약 때문에 원래보다 덜 기부하는 사람은 없다에 많은 돈을 걸겠습니다. 그리고 상당수 엄청나게 많지는 않지만 무시할 수도 없는 수의 사람들이 더 일찍 또는 더 많이 기부하고 있습니다. 사람들이 저에게 가장 많이 했던 반대는, 보통 어머니 쪽에서 나왔는데, 자기들이 얼마나 부유한지에 대한 기사의 표적이 되고 싶지 않다는 거였어요. 그걸 탓할 수는 없죠. 뭐든 걱정될 수 있으니까요. 하지만 많은 사람이 참여했고, 한 사람은 "베키 퀵과 점심하고 싶어서 가입했다"고까지 했어요. 그런데 실행하지는 않은 것 같더군요. 퀵: 아니요, 연락 못 받았어요. 버핏: 억만장자가 많이 모이면 특이한 사람도 많이 모이는 법이지만요. 그게 특이하다는 건 아니고요. 우리가 받은 반응은 놀라웠습니다. 그냥 전화를 돌리기 시작했고 분명한 대상부터요. 가입률이 떨어진 건 당연하고요. 우리는 진심으로 사람들을 판단하지 않겠다고 했습니다. 술로 돈을 벌었다고 판단하지 않겠다고요. 중요한 건 그걸로 뭘 하느냐입니다. 100년 된 가족 농장을 갖고 자녀에게 물려줄 계획인 집안과, 저처럼 주식으로 번 사람은 다릅니다. 여러 세대에 걸쳐 농지를 넓혀온 아주 부유한 농부에게는 큰 감정적 결단일 수 있으니까요. 기부 서약에 대해서는 기분이 좋습니다. 퀵: 엡스타인 파일에서 나온 문제들에 대해 빌과 얘기하지 않으셨다고 하셨는데, 여전히 좋은 친구 사이신가요? 버핏: 함께 좋은 시간을 많이 보냈고, 그는 아마 다른 누구보다 저를 잘 대해줬습니다. 제가 좋아하는 음식을 준비하고, 중국에서의 월스트리트저널 행사라든가 정말 사려 깊었습니다. 하지만 정리가 될 때까지는 많은 대화를 하는 게 좋지 않다고 봅니다. 무엇보다 기억력이 안 좋아졌는데, 20~30년간의 재단 활동에 대해 선서하고 기억하려고 하고 싶지 않아요. 관여한 건 돈을 넣은 것뿐이니까요. 감독을 소홀히 했다고 할 수도 있겠지만, 자녀들의 재단에 돈을 주면서도 그들이 뭘 기부하는지 본 적이 없어요. 사람들을 신뢰하는 거고, 좋은 사람들을 신뢰했다고 봅니다. 하지만 엡스타인 같은 사람이 삶에 관여됐다면, 그것에 대해 이야기하고 싶지 않을 거라는 건 이해합니다. 저도 그랬을 테니까요. 빌이 "같이 가자, 엡스타인을 소개해줄게"라고 안 한 게 저에게는 정말 다행이었어요. 연례 총회 후에든 언제든 뉴욕에 가면서 "재밌는 사람이 있어"라고 했으면 아마 갔을 겁니다. 그러니 안 한 것에 감사해야죠. 하지만 일어난 일에서 벗어날 수는 없고, 재단이란 게 독특한 존재라는 사실에서도 벗어날 수 없습니다. 우리나라가 진정으로 지지하는 것 기부금 공제, 기부자 조언 기금 등이요. 30~40년에 한 번보다는 더 자주 살펴볼 가치가 있을 겁니다. 재단들은 기본적으로 "우리를 가만히 놔두세요"라고 로비합니다. 퀵: 방송 87초 남았는데요. 다른 하시고 싶은 말씀 있으신가요? 충분히 다루지 못한 것 같아서요. 버핏: 흥미로운 건, 미국이라는 세계의 경이가 있는 동시에, 당신이나 저와 똑같은 인간인데 IQ가 같지 않을 수도 있지만 격차가 너무 크다고 생각합니다. 하지만 작동해왔다는 것도 인정합니다. 그런데 어떤 이슈든 자동으로 반대편에 서는 양쪽으로 나뉜 기관을 통해 이걸 어떻게 해결하겠습니까. 퀵: 민주당과 공화당을 말씀하시는 건가요? 버핏: 네, 민주당과 공화당이요. 퀵: 20초 남았어요. 버핏: 그 어느 때보다 당파적이 됐는데, 그 어느 때보다 번영하고, 누구도 꿈꾸지 못한 수준으로요. 자본주의가 작동했다고 말할 수밖에 없지만, 여전히 끝난 것 같군요. 퀵: 끝났네요, 3초. 민주당이세요 공화당이세요? 버핏: 둘 다였어요. 1960년에 실제로 공화당 후보로 투표 용지에 올랐었고요. 아버지가 매우 공화당 성향이었거든요. 민주당 쪽으로 갔다가, 지금은 무소속입니다. 퀵: 이걸로 마무리하겠습니다. 다음에 대화할 때까지 충분한 떡밥이 되겠네요. 워런, 시간 내주셔서 정말 감사합니다. 버핏: 정말 재밌었습니다. 퀵: 워런 버핏이었습니다. 오늘은 여기까지입니다, 조. 내일 스튜디오에서 뵙겠습니다. 지금부터 "스쿼크 온 더 스트리트"입니다. https://www.cnbc.com/2026/03/31/cnbc-exclusive-transcript-berkshire-hathaway-chairman-warren-buffett-speaks-with-cnbcs-becky-quick-on-squawk-box-today.html