빠르게 가는 사람이 승리하지 않는다. 살아서 빠르게 도착해야 이긴다. - 가이 스파이어

📌 팟캐스트 요약

가이 스파이어(Guy Spier), 아쿠아마린 펀드(Aquamarine Fund) 설립자이자 『가치투자자의 탄생(The Education of a Value Investor)』의 저자가 Talking Billions 팟캐스트에서 보그밀 바라노스키와 나눈 대화. 가족사에서 비롯된 경제적 안전에 대한 갈증, '전부 잃지 않는 것이 게임의 이름이다'라는 원칙, 환경(물리적·사회적)이 투자자의 사고에 미치는 영향, 그리고 "천천히 가도 좋다.

멈추지만 않는다면"이라는 공자의 가르침까지. 가이는 "스키를 탈 때는 가장 빠른 선수가 이기는게 아니라, 가장 빠른 선수 중에서 다치치 않은 선수가 이긴다"라는 비유로 투자의 본질을 짚어낸다.

🎙️ 오늘의 게스트가 중요한 이유

• 가이 스파이어(Guy Spier) — 취리히에 거주하는 스위스 기반 투자자이자 작가. 옥스퍼드대학교에서 PPE(정치·철학·경제) 1등급으로 졸업했고 하버드 비즈니스 스쿨에서 MBA를 받았다

• 아쿠아마린 펀드 설립자. 1950년대 워런 버핏 파트너십에서 영감을 받아 설계한 투자 기구로, 25년 넘게 운용 중이다

• 2008년 친구 모니쉬 파브라이(Mohnish Pabrai)와 함께 워런 버핏과의 자선 점심 입찰에 65만 달러를 써내며 화제가 됐다

• 저서 『가치투자자의 탄생』은 5만 부 넘게 팔린 가치투자 고전으로 자리 잡았다

• 단순히 버핏을 흉내 내는 추종자가 아니라, 자기 가족사·심리·환경을 정직하게 응시하면서 "버핏이 되지 말고 너 자신의 최고 버전이 되어라"는 결론에 도달한 드문 투자자다

🏛️ 가족사가 빚어낸 경제적 안전에 대한 갈증

보그밀: 가이, 다시 만나서 정말 반갑습니다. 7~8년 전 뉴욕에서 열린 투자자 행사에서 처음 뵀죠. 그 뒤 취리히에서 존 미할예비치(John Mihaljevic)의 산꼭대기 행사에 함께 갔을 때 점심을 같이 했고요. 그때 제가 쓰고 있던 책 『Money, Life, Family』에 대해 조언도 해주셨습니다.

바로 본론으로 들어갈게요. 저는 게스트의 어린 시절과 성장 배경, 돈과의 관계를 묻는 걸 좋아합니다. 가이는 어떻게 지금의 가이가 되었나요?

가이: 좋은 질문이네요. 제 진화하는 사고의 이점을 누리시는군요. 저는 왜 제가 이런 사람인지 꽤 오랜 시간 생각해왔고, 이 질문이 옳다고 봅니다. 제 경우 가족사를 거슬러 올라가면 흥미로운 점이 보입니다. 당신은 저에 대해 물었지만, 저는 한두 세대 거슬러 올라가야 해요. 패턴이 세대를 거쳐 메아리치는 방식은 놀랍거든요.

어머니 쪽 조상은 산업혁명기에 남아프리카로 이민 간 명백한 경제 이민자였습니다. 남아프리카에 더 나은 기회가 있다고 본 거죠. 외할아버지는 은행원이었고 외할머니는 교사였어요.

아버지 쪽은 해방된 유대인이었어요. 친할머니는 베를린(당시 프로이센) 출신, 친할아버지는 프랑크푸르트 출신. 게토에 갇혀 살다가 자유 시민이 될 수 있게 된, 그 지역 유대인들에게는 놀라운 기회의 시간이었습니다. 친할아버지는 변호사였고, 친할머니는 의학을 공부 중이었는데 베를린 남부의 매우 성공한 산업가 집안 다섯 자녀 중 한 명이었어요.

그런데 거대한 사건이 일어났습니다. 아돌프 히틀러가 권력을 잡은 거죠. 많은 가족사에서 핵심적인 순간이에요. 빨리 빠져나가야 했고, 실제로 빠져나갔습니다. 하지만 처음부터 다시 시작해야 했죠. 친할아버지는 이스라엘에서 농부가 되었고, 친할머니는 더 이상 의학을 공부할 수 없어 결국 물리치료사가 되었어요. 아버지는 이스라엘의 농촌 마을에서 자랐고, 그리스의 어느 섬 사이를 오가는 페리에서 어머니를 만났습니다. 어머니가 영국에서 가르치기 전에 유럽 여행 중이었거든요.

2~3년의 로맨스 끝에 두 분은 남아프리카에서 결혼했고, 다시 이스라엘로 돌아갔어요. 그 뒤 우리 가족은 이란에서도 시간을 보냈어요. 아버지가 독일계 다국적 기업에서 농약을 이란인들에게 파는 일을 하셨거든요. 1977년에 영국으로 이주했고, 아버지는 거기서 사업을 시작하셨습니다. 저는 학생이 되어 대학에 갔어요.

왜 이렇게 길게 이야기하느냐. 제 어린 시절에 저는 아버지가 이란에서 다국적 기업의 부서장으로 엄청나게 열심히 일하는 모습을, 그다음에는 영국에서 사업을 시작하는 모습을 봤습니다. 지금 돌이켜보면 거기엔 역사의 메아리가 있어요. 경제적 안정성에 대한 추구. 그리고 동시에 최선의 시기에서조차 경제적 안정성이 얼마나 깨지기 쉬운지에 대한 암묵적 이해.

얼마 전 아버지가 저에게 이런 말씀을 하셨어요. "지금 인생이 너무 좋아 보인다. 1920년대 말 독일에 살던 우리 조상들 눈에 보였을 만큼 좋아 보일 거야." 그리고 10년 뒤, 친할아버지는 이스라엘의 양계 농장주가 되어 있었습니다. 그게 세대를 타고 내려오는 메아리예요. 경제적 안전에 대한 추구.

두 번째 요소는 잃어버린 것을 다시 세우려는 욕망입니다. 분명한 상실이 있었거든요. 1989년경 우리는 그 가족의 후손으로서 베를린에서 버려야 했던 재산에 대한 배상을 받았어요.

그리고 최근에야 깨달은 건데, 저는 본성적으로 불안 지수가 높은 사람입니다. 자녀들을 관찰하면서 알게 됐죠. 사람마다 불안의 기준점이 다르고, 그건 잘 바꿀 수 없는 부분이에요. 자신이 그 스펙트럼 어디에 있는지 아는 게 중요합니다. 그게 저를 다른 사람들보다 더 열심히 공부하게 만들었고, 더 강하게 경제적 안전을 추구하게 만들었어요.

어떤 사람은 하루 끼니와 머리 위 지붕만 있으면 충분합니다. 어떤 사람은 아무리 많은 돈도 충분하지 않죠. 그들이 진짜 추구하는 건 경제적 안전이에요. 헝가리 출신 조지 소로스(George Soros)를 보면, 그의 삶 전반을 추동한 큰 부분이 바로 경제적 안전에 대한 추구라고 저는 의심합니다.

영화 <디어 헌터(The Deer Hunter)> 보셨나요? 비극적인 장면이 있어요. 주인공이 포로로 잡혀 친구들과 강제로 러시안룰렛을 해야 했던 끔찍한 경험을 합니다. 베트남전이 끝나도 그는 그 악몽을 다시 살아야 해요. 그래서 베트남에 남아 의무가 없는데도 러시안룰렛을 계속하죠. 친구가 그를 찾아 데려오려 하지만, 그는 더 이상 악몽이 아닌 악몽에 갇혀 있어요.

조지 소로스 같은 사람의 경우, 악몽은 아니지만 경제적 안전에 대한 추구가 그의 일부가 되어 떼어낼 수 없게 된 강력한 패턴이 있다고 봅니다. 워런 버핏과 찰리 멍거도, 어린 시절을 대공황 시기에 보낸 게 그들에게 의식하지 못하는 방식으로 영향을 미쳤을 가능성이 큽니다.

당신의 질문에 매우 긴 답을 마무리하자면, 제가 자란 경험은 아버지가 사업을 시작하면서 경제적 안전과 풍요가 점점 늘어나는 환경이었습니다. 16~17세 때 아버지가 프랑스 남부에 별장을 사신 일이 기억나요. 이건 특별한 거다라는 느낌. 그 삶의 질, 자신과 자녀 교육, 여가, 웰빙에 쓸 수 있는 구매력. 그게 멋진 느낌이죠. 구매력이 늘어나는 건 좋지만, 줄어들 때는 그리 좋지 않아요.

제 펀드는 제가 애널리스트 일자리를 찾고 있을 때 아버지가 오셔서 "내가 모은 돈 일부를 네가 운용해주면 어떻겠니"라고 제안하시면서 시작됐어요. 거기서 시작된 거예요. 너무 길게 말한 것 같으니 마이크 넘기겠습니다.

🛡️ 위험 회피 — 전부 잃는 것은 가장 깊은 실패다

보그밀: 사실 그게 다음 질문이었어요. 가이의 이야기를 들으면 안정성과 일정 수준의 경제적 편안함을 만들고 유지하는 이야기지만, 저는 즉시 위험을 떠올립니다. 시켓 어소시에이츠(Sicart Associates)에서 우리도 가족 자산을 운용하니까요. 아무리 부유한 사람이라도 받아들일 수 없는 위험이 있다고 생각해요. 전부 잃는 위험, 이건 어떻게 생각하세요?

가이: 제일 먼저 떠오르는 건 워런 버핏의 유명한 말입니다. "필요하지도 않은 것을 위해 가진 것, 필요한 것을 거는 건 매우 어리석은 짓이다."

투자업계 친구들과 동료들 중에는 저 같은 사람을 두고 "부자가 되는 사업이 아니라 부자로 머무는 사업에 있다"고 비난할 사람들이 있어요. 워런과 찰리도 처음부터 다시 시작하고 싶지 않다고 말했죠. 지금 자리에 있는 게 매우 기쁘다고요.

처음부터 다시 시작하도록 강제되거나 전부 잃는 건 실패의 궁극적 정의입니다. 이보다 더 나은 정의는 없어요. 부를 보존하고 키우는 게 자산운용에 종사하는 사람의 가장 중요한 우선순위 중 하나라고 봅니다. 전부 잃으면 끝나요. 가장 깊은 차원에서 실패한 거죠.

그럼 어떻게 생계를 유지하느냐. 노동으로 유지할 수 있어요. 대부분 인간이 그렇게 살죠. 우리 중 아주 적은 비율만이 레버리지로 삶을 지불할 수 있는 특권을 누립니다. 로펌이나 광고회사를 운영한다면 다른 사람의 노동을 레버리지하는 거예요. 운이 매우 좋다면 자본으로 자신을 레버리지할 수 있어요.

그런데 자본을 잃으면 더 이상 그렇게 할 수 없어요. 시간을 파는 자리로 돌아가야 해요. 그건 어떤 대가를 치르더라도 피해야 할 결과예요. 그게 게임의 이름입니다.

어떻게 그렇게 하느냐, 어떤 심리가 필요하고 어떻게 거기에 도달하느냐, 얼마만큼이 학습 가능하고 얼마만큼이 타고난 것이냐는 훌륭한 질문이에요. 세계에서 가장 똑똑하고 정교한 사람들 중에도 모든 걸 도박해 잃은 사람이 있어요. 지금 떠오르는 건 샘 뱅크먼-프리드(Sam Bankman-Fried)지만, LTCM(Long-Term Capital Management)도 같은 짓을 했죠.

전부 잃는다는 것의 흥미로운 기준이 하나 있어요. '자살자가 얼마나 나왔느냐?' 입니다.

2008~2009년 금융위기 때 사람들이 건물에서 뛰어내리던 시기가 있었어요. 전부 잃은 상황에서 처음부터 시작하기보다 삶을 끝내기로 한 거죠. 코인 분야에서, FTX 사건 주변에서도 사람들이 창문 밖으로 떠밀리거나 스스로 뛰어내린 일이 있었다고 들었어요.

보그밀: 흥미롭네요. 저의 미래 파트너이자 보스인 프랑수아 시카르(François Sicart)와의 첫 대화가 기억나요. 파리에서 만났을 때 저는 아직 학생이었는데, 그에게 모든 질문이 "어떻게 돈을 잃지 않을 수 있는가"였어요. 그는 이 그래드스쿨 학생이 "어떻게 더 많이, 더 빨리 벌 수 있느냐"가 아니라 가지 말아야 할 곳, 돈을 잃지 말아야 할 곳에 집착하는 게 신선하다고 했어요.

상승 여력은 알아서 챙겨질 거다라는 게 제 생각이었어요. 어디서 왔는지 모르지만 매우 강한 확신이었고, 떠난 적이 없습니다. 어떤 투자를 보든 상승 여력에 흥분하기 전에 어떻게 잘못될 수 있는지를 먼저 알고 싶다는 거죠.

가이: 그럼 제가 정말 강력하다고 생각하는 아이디어 한 묶음을 꺼내볼게요. 그 전에, 저는 폴란드에 가본 적이 없어요. 체코와 헝가리는 가봤지만요. 지금 우크라이나 사태를 보면서 폴란드 역사를 조금씩 배우고 있는데, 동서 이웃에게 한 번 이상 완전히 삼켜진 나라잖아요. 주변 제국들의 굶주린 시선을 받았고, 이제 독립을 쟁취했고, 역사의 단단한 매를 맞아본 나라죠.

질문은, 그게 얼마나 당신의 심리에 작용하느냐예요. 저는 많이 작용할 거라고 봅니다. 만약 제가 클라이언트라면 그 경험, 그 역사적 경험이 어떤 영향을 미치는지 배우고 싶어 할 거예요. 나라 전체를 잃을 수도 있다는 걸 알고, 그게 얼마나 쉽게 일어나는지 안다면, 분명 당신은 투자에 주의를 기울일 거예요.

보그밀: 정확히 그렇습니다.

🎿 스키와 투자 — 가장 빠른 스키어가 아니라 다치지 않는 스키어가 이긴다

가이: 지금 머릿속에 있는 걸 말씀드리죠. 연례 서한을 쓰고 있는데, 아마 이 내용 상당 부분이 거기 들어갈 거예요. 미리보기를 드리는 셈이네요. 스키 타세요?

보그밀: 탑니다.

가이: 프로 스키어는 아니시겠죠. 토리노에 있는 루카 델라나(Luca Dellanna)의 책에서 인용하는 거예요. 그는 실용적 학자라고 할 수 있어요. 여러 대학의 교수가 됐을 수도 있는 사람이지만 더 독립적인 삶을 선택한 사람이에요.

성공하는 건 가장 빠른 스키어가 아니라, 다치지 않은 사람 중 가장 빠른 스키어다.

인생의 문제는 만약 10번 경주의 시즌이 있고 세 번째 경주에서 다치면 4~10번 경주에는 나가지 못한다는 거예요. 끝이에요. 너무 많은 사람이 각 경주에서 가장 빠르려고 합니다. 가장 빠르려고 노력하면 인생에서 매우 운 좋은 카드를 뽑아 10번 경주 모두에서 가장 빠르려 하다가 시즌을 우승할 수도 있어요.

하지만 정말 영리하려면 각 경주에서 가장 빠르게 달리지 않는 거예요. 다치지 않고 내려갈 수 있는 방식으로 달리는 거죠. 그 제약 안에서 최선을 다하는 거예요. 살아남기만 해도 가장 빠른 경쟁자들 다수가 한계를 너무 밀어붙여서 탈락할 테니까요.

이제 친구들이 제가 쓰는 걸 싫어하는 단어를 쓰겠습니다. 에르고딕(ergodic)이에요. 루카 델라나의 책 제목이 Ergodicity예요. 런던 수리연구소(London Mathematical Laboratory)의 올레 페터스(Ole Peters)가 이에 대해 여러 논문을 썼어요. 핵심은 경제 이론이 사람과 환경에 대해 가정하는 게 사실이 아닌 큰 결함들이 있다는 거예요.

다른 예를 하나 들죠. 만약 당신이 군대의 장군이고 한 대대를 잃으면, 전쟁에서 이기기 위해 그 대대를 희생할 수 있어요. 장군으로서 완벽하게 정당한 결정이죠. 끔찍한 결정이지만 장군과 군대가 늘 내리는 결정이에요. 하지만 그 대대의 구성원이라면 그리 좋은 일이 아니죠. 그러니 당신의 관점이 무엇이냐, 어디서 오느냐가 중요해요. 경제학 대부분은 모두의 관점이 같다고 가정하지만, 그렇지 않아요.

정말 똑똑한 사람들이 LTCM에서 그랬듯, 샘 뱅크먼이 그랬듯 회사 전체를 거는 모습을 우리는 얼마나 자주 봤습니까. 그럴 필요가 없는데도요.

보그밀: 가이가 묘사하신 그대로 투자가 작동한다는 게 마음에 듭니다. 사람들이 혼란스러워하는 건 돈을 벌고 싶어서 투자에 들어오기 때문이에요. 유한 게임과 무한 게임이라는 개념이 있잖아요. 들어보셨죠?

가이: 그걸 꺼내려던 참이었어요. 끝내주죠. 사이먼 사이넥(Simon Sinek)의 책 좋아하세요, 제임스 카스(James Carse)의 책 좋아하세요?

보그밀: 둘 다요. 오래된 책이 더 좋습니다.

가이: 카스가 끝내주죠. 사이먼 사이넥이 훌륭하게 업데이트했고요.

보그밀: 맞아요. 우리가 인생과 투자를 포함한 게임을 승패의 관점에서, 일·주·월·년의 승자와 패자라는 말까지 쓰면서 보는 방식이 그렇잖아요. 하지만 평생에 걸친 게임으로 본다면, 우리 클라이언트의 경우 여러 세대에 걸친 게임이라면, 어느 시점에서도 전부 잃어선 안 됩니다. 게임에서 빠지니까요. 목표는 계속 플레이할 수 있는 것이에요. 가이가 말한 대로 가장 빠를 필요는 없어요. 매번 나타날 수 있어야 합니다.

가이: 바로 그거예요. 충격적이죠. 안타깝게도 회사 전체를 걸고 있다는 걸 깨닫지 못한 채 실제로는 회사 전체를 걸고 있다가 폭삭 망해 지금 매우 조용해진 사람들이 많아요.

블룸버그 모니터에서 본 인용구를 잘라서 트위터에 올린 적이 있어요. 같은 방향의 이야기인데 잠깐 찾아보겠습니다. 공자의 말씀이에요.

"천히 가도 좋다. 멈추지만 않는다면." 이걸로 요약됩니다.

보그밀: 정확히 그래요.

가이: 구체적인 투자로 가져가자면, 끝점이 정해진 — 불가피한(inevitable) 끝점이 있는 사업이 많다는 걸 깨달았어요. 거기 도달하는 데 얼마나 걸리든 끝점은 확실히 거기 있을 사업이요.

영국에는 임차권 소유(leasehold)라는 개념이 있어서, 999년 임차권을 살 수 있어요. 999년짜리 임차권을 팔겠다는 거죠. 하지만 부동산 소유자는 사실상 영국의 왕(crown)이고 만약 할인을 적용하면 999년 후에 남는 가치의 비율은 미미합니다. 끝에는 결국 다 당신 것이라는 거래의 끝까지 소유한다는 발상을 위반하죠.

제가 발견한 건, 버크셔(Berkshire)가 투자하는 종류의 사업은 끝에서 당신이 항상 승자가 되는 사업이라는 점이에요. 무슨 일이 일어날지 모르겠다는 게 아니라, 보통 무슨 일이 일어날지 압니다. 정확히 언제인지를 모를 뿐. 그래서 긍정적 결말로 가는 길을 볼 수 있는 그런 사업을 보고 싶은 거예요.

보그밀: 유리한 결말이군요. 맞습니다.

💼 자기 돈, 가족 돈, 그리고 남의 돈을 운용한다는 것

보그밀: 가이가 짚어주신 부분에 대해 더 듣고 싶어요. 전문 투자자가 되는 길 말이에요. 많은 사람이 자기 돈을 운용하죠. 가이의 경우 가족 돈을 운용하기 시작했고, 결국 외부 자금까지 받기 시작했어요. 세 가지 매우 다른 경험인데요.

어떻게 그 여정을 거쳐오셨나요?

가이: 제 여정을 말씀드릴 수 있어요. 당신의 여정이나 다른 누구의 여정과도 일치하지 않을 거예요. 너무 구체적이거든요. 그러니까 저를 하나의 데이터 포인트로 사용해 배우는 게 가장 좋은 방식이에요. 시간 제약 안에서 가능한 한 색깔과 디테일을 풍부하게 드릴게요. 디테일 안에 진실이 있으니까요.

저는 아버지가 은행 계좌를 닫고 그 돈을 저에게 보내시면서 시작했어요. 그게 아버지 순자산의 매우 매우 큰 비율이라는 걸 알았기 때문에 너무 무서웠어요. 그게 아버지 유동 순자산의 100% 전부라는 걸 알았고, 저는 떨고 있었어요.

아버지를 보면 비즈니스에서 매우 뛰어나신 분이고, 관계를 만들고 모두에게 유익한 상황으로 사람들을 끌어오는 데 비범한 재능이 있는 분이에요. 하지만 투자에서는 강력한 분석적 기반이 필요해요. 수학 같은 하드한 과목에 대한 매우 강한 토대가 필요한데, 사실 그 행동들 다수가 반직관적이에요. 만약 아버지가 포트폴리오 배분과 위험 개념을 이해하셨다면 10%만 보내며 "이걸로 시작해서 어떻게 되는지 보자"고 하셨을 거예요.

어쨌든 전부 보내셨어요. 100% 전부라는 걸 알았고, 저는 떨고 있었어요. 아버지의 돈을 관리하던 이전 회사가 아버지 돈을 사다리형 채권(laddered bonds)에 투자해뒀고, 1년·2년·5년 등 만기가 ...