조 커넌: 다시 오신 걸 환영합니다, "스쿼크 박스"입니다. 베키에게 넘기겠습니다. 오마하에 있는 베키 퀵에게 아주 특별한 그것만으로는 부족하네요. 아주, 아주, 아주 특별한
베키 퀵: 아주, 아주 특별한 게스트죠.
커넌: 맞아요.
퀵: 좀 더 거창하게 해야 할 것 같아요. 음악이라도 틀어야 하나.
커넌: 음악이요. 워런 버핏. 정말 오랜만이라, 그냥 최고일 겁니다.
퀵: 네. 여기 계세요.
커넌: 정말 대단한 분이시죠. 제가 안부 전하고 사랑한다고 전해주세요.
베키 퀵: 전할게요. 조가 안부 전한대요. 조가 당신을 사랑하는 거 아시잖아요. 지금 손 흔들고 계세요. 오늘 아주 특별한 게스트를 모셨습니다. 버크셔 해서웨이 회장이자 전 CEO인 워런 버핏입니다. CEO 직에서 물러나신 후 처음으로 함께 앉아 이야기를 나누는 자리입니다. 워런, 환영합니다. 오늘 아침 뵙게 되어 정말 반갑습니다.
워런 버핏: 나오게 돼서 즐겁습니다.
퀵: 흥미로운 이유로 출연하셨는데요. 22년간 샌프란시스코의 글라이드 재단을 위해 매년 점심 경매를 진행하셨잖아요. 2022년에 은퇴하셨고, 총 5천만 달러 이상을 모금하셨죠. 마지막 경매에서 모금한 금액이
버핏: 1,900만 달러였습니다.
퀵: 1,900만 100달러를 글라이드 재단을 위해 모금하셨죠. 그리고 그만두겠다고 하셨는데요. 오늘 새로운 발표와 함께 돌아오셨습니다. 새로운 경매가 열리는데, 이번에는 약간의 변화가 있습니다. 이번에는 워런 버핏, 스테판 커리, 그리고 아예샤 커리가 함께하는 새로운 점심 경매입니다. 글라이드 재단뿐만 아니라 커리 부부의 재단인 '이트, 런, 플레이(Eat, Learn, Play)'도 함께 수혜를 받게 됩니다. 경매는 5월 7일 태평양 시간 오후 7시 30분에 시작해서 5월 14일 오후 7시 30분 정각에 마감됩니다. 모든 수익금은 이 두 재단에 기부됩니다. 어떻게 이렇게 된 건가요? 왜 다시 돌아오신 건가요?
버핏: 우선 제가 어떻게 처음 시작하게 됐는지 말씀드리겠습니다. 제 첫 번째 아내 수지가 샌프란시스코에 살고 있었는데, 저에게 "이 사람은 진짜야"라고 했거든요.
퀵: 세실을 말씀하시는 거죠.
버핏: 네, 세실이요. 세실 윌리엄스는 1963년에 그 교회에 왔는데, 당시 샌프란시스코의 변화하는 동네에 있던 죽어가는 교회였습니다. 남아있던 100명 정도의 교인들은 그를 반기지 않았어요. 하지만 그는 그것을 세상이 포기한 사람들에게 희망과 삶을 주는 곳으로 변모시켰습니다. 일요일에 직접 가서 그보다 못한 무언가를 기대하면서 봤는데, 세실을 지켜보니 그가 하는 일이 보였고, 진짜였습니다. 그래서 수지가 어느 시점에 "그를 위해 기금을 좀 모아보는 게 어때?"라고 했고, 실제로 점심 아이디어는 수지가 선택한 것 같습니다. 그렇게 점심을 시작했죠. 처음 세 번의 점심은 지역 한정이라 각각 2만 5천 달러씩 모금됐습니다. 그러다 이베이에 올리자는 아이디어가 나왔고, 전 세계에서 입찰이 들어오기 시작했습니다. 매년은 아니었지만 대체로 계속 올라갔고, 최종적으로 1,900만 달러가 모금됐습니다. 마지막이라서 그런 금액이 나온 것 같기도 합니다. NFL 관계자가 이전 점심을 구매한 적이 있는데, 제가 전화를 한 것도 아니고 뭔가 한 것도 아닙니다. 그냥 사람들에게 영감을 주는 거였어요. 아시다시피 뉴욕의 스미스 앤 월렌스키에서 진행되기도 했고요.
퀵: 낙찰자와 종종 그곳에서 점심을 하셨죠.
버핏: 네. 일부는 익명을 원했고요. 몇 명은 특별히 이야기하고 싶은 게 있어서 오마하까지 오기도 했습니다. 하지만 모두가 참여해서 기뻤다고 느꼈고, 저도 기꺼이 했습니다.
퀵: 왜 그만두셨나요?
버핏: 기력이 떨어졌으니까요. 그때 93세쯤 됐나, 그 정도였을 겁니다. 교직을 그만둔 것과 같은 이유예요. 21살 때부터 88~89세까지 매년 가르쳤는데, 어느 시점이 되면 몸이 다른 신호를 보내거든요. 버크셔에서 한 것처럼 다른 사람에게 넘겨야 할 때가 오는 겁니다. 시기에 따라 다른 것들이지만요. 후속 체제를 다 마련해뒀다고 생각했는데, 이런저런 이유로 흐지부지됐습니다. 그래서 지난 2년간 첫 해에는 이사회 멤버가 뭔가 했던 것 같지만 기본적으로 경매가 사라져버렸습니다.
퀵: 기금이 들어오지 않았던 거군요.
버핏: 네. 세실 윌리엄스는 저와 비슷한 나이였고, 전화로 그의 말을 알아듣기 어려운 지경이 됐지만, 그가 원한 건 이것이 계속되는 거였습니다. 정확히 어디서 아이디어가 나왔는지 모르겠지만, 다시 시작할 수 있도록 한 번 더 하겠다고 했고, 베이 에어리어에서 스테판 커리가 함께하는 게 자연스러웠습니다.
퀵: 맞아요. 스테판과 아예샤 커리가 설립한 이트, 런, 플레이 재단도 베이 에어리어에 있죠.
버핏: 정확합니다.
퀵: 지역에 집중하고 있는 거죠. 모르시는 분들을 위해 말씀드리면, 글라이드 재단은 윌 스미스 주연의 영화 "행복의 추구"에서도 조명된 바 있습니다. 왜 스테판 커리인가요? 어떻게 성사된 건가요?
버핏: 글쎄요, 이보다 더 잘 말할 수 있는 사람이 있겠습니까. 오클랜드에서 아이들과 함께하고 있잖아요. 5살에서 15살 정도의 아이들이고, 함께 농구도 합니다. 훌륭한 사람이에요. 개인적으로 만나본 적은 없지만요.
퀵: 하지만 스테판, 아예샤와 통화는 하셨죠.
버핏: 전화로 긴 대화를 나눴습니다. 이건 그의 프로젝트이고, 앞으로 이끌어나갈 수 있습니다. 그리고 한 가지 덧붙이자면, 올해 입찰되는 금액과 동일한 금액을 제가 기부하겠습니다. 스테판은 아직 이걸 모를 텐데, 글라이드와 스테판의 재단 양쪽에 동일한 금액을 기부하겠습니다.
퀵: 커리 부부의 재단에요.
버핏: 네. 새로운 높이로 나아가는 거죠. 스테판은 수백만 명의 영웅이니까요. 보답의 의미로, 세실이 바랐던 것이 계속될 거라 생각합니다. 그것이 그냥 사라지는 건 저를 죽이는 것과 마찬가지였을 겁니다. 세실이 쏟아부은 것을 생각하면요. 그는 모든 사람이 가치 있다고 믿었습니다. 세상이 포기한 사람들인데, 처음에는 음식을 조금 나눠주기 시작했을 수도 있지만, 결국에는 글라이드에서 온갖 것들을 다 했습니다. 절대 누구도 포기하지 않았어요.
퀵: 아스트리드도 그를 정말 좋아했다고 하셨죠.
버핏: 네, 아스트리드, 제 두 번째 아내요. 좋아하지 않을 수가 없었어요. 세상이 포기한 사람들 앞에서 그가 "먹여줄게요. 잘 곳을 마련해줄게요. 거처를 만들어줄게요. 포기하지 않을 겁니다"라고 하는 걸 보면요. 그리고 절대 포기하지 않았습니다.
퀵: 워런, 버크셔 해서웨이 CEO 직에서 물러나신 후 처음 앉아서 이야기하는 건데요.
버핏: 네.
퀵: 길고 긴 여정이었고, 매우 성공적인 여정이었습니다. 지금 일상이 어떻게 달라졌나요?
버핏: 뭐, 크게 다르지 않아요. 매일 출근합니다.
퀵: 사무실에요?
버핏: 네. 매일 사무실에 갑니다. 거의 아무것도 못 하지만요. 일을 하는 데 훨씬 오래 걸리거든요. 그렉이 너무 잘해요. 얼마나 잘하는지 좀 민망할 정도입니다. 버크셔 안에 200개 정도의 사업체가 있는데, 매니저 이름이나 배우자 이름도 기억 못 하고, 오랫동안 만나지도 못했으니까요. 일 년에 한 번 서한을 쓰고 제 일을 하는 게 더 편합니다. 그렉은 하루에 제가 전성기 때 일주일 걸릴 일을, 지금은 말할 것도 없이, 더 많이 처리합니다. 어떤 면에서 더 일찍 넘겼어도 그렉이 저보다 나았을 겁니다만, 아시다시피, 아직 아주 작은 기여는 할 수 있으니까요.
퀵: 아직 투자에 관여하고 계신 건가요?
버핏: 네. 하지만 그렉이 반대하는 투자는 하지 않을 겁니다. 그에게도 전화가 좀 오기 시작했고, 저에게 알려주는데, 저처럼 그도 마음에 들어 하지 않더군요.
퀵: 딜 제안 전화요?
버핏: 네, 투자은행가들이 전화하죠. 뭐든 팔려고 합니다. 저는 10~15초 만에 끊어버리는데, 그렉은 좀 더 시간을 들입니다. 그런데 어디서 시간이 나는지 모르겠어요. 아들과 하키도 하고요. 저처럼 회사 운영에 광적이진 않지만, 별다른 노력 없이 그렇게 많은 일을 처리합니다.
퀵: 투자 측면에서요. 엄청난 금액이잖아요. 현재 버크셔가 보유한 현금이 얼마나 되나요?
버핏: 정확한 숫자는 모르겠지만 이전과 크게 다르지 않습니다. 현금과 국채를 합치면 아마 3,500억 달러 이상일 겁니다.
퀵: 네, 그러면
버핏: 이번 주에 170억 달러어치를 샀습니다.
퀵: 170억 달러어치 국채를요?
버핏: 국채요.
퀵: 버크셔가 국채 최대 보유자인가요?
버핏: 아마 최대 입찰자일 겁니다. 아이러니하게도 저는 솔로몬에 관여하게 된 게 그들이 국채를 너무 많이 입찰해서였거든요. 지금 우리한테 화내지는 않을 것 같지만 우리도 꽤 많이 입찰했으니까요. 경매에서 35% 이상 넘기면 안 되는 걸로 아는데요. 물론 프라이머리 딜러를 통해 입찰합니다. 메커니즘을 잘 알지는 못하지만, 우리 사무실의 한 사람이 주식과 채권 매매의 모든 실무를 처리합니다.
퀵: 마크 밀라드요.
버핏: 네, 맞아요. 다른 곳이었으면 25~30명이 필요한 일인데요. 그는 자기 일을 사랑하고, 저도 그가 하는 일을 사랑합니다. 복도 6미터쯤 떨어진 곳에 있는데, 한 시간에서 한 시간 반마다 우리가 한 일을 가져옵니다. 가끔은
퀵: 버크셔가 한 일이요, 그날 시장 상황 측면에서?
버핏: 네, 제가 시장 개장 전에 전화합니다. 프리마켓에서 뭐가 일어나고 있는지 보니까요. 아마 지정가만 바꾸는 정도일 겁니다. 여러 종목을 많이 매매하는 건 아니고요. 가끔 뭔가를 하기도 하고, 매일 가격을 조정합니다.
퀵: 그렉과 확인하지 않고 하시는 건가요? 그렉과 정기적으로
버핏: 그렉도 매일 보고서를 받습니다.
퀵: 아, 그렉도요.
버핏: 저만큼 빨리 받지는 않지만요. 아마 하루 끝에 전달받을 겁니다. 그렉이 제 결정에 동의하지 않으면, 우리는 그걸 하지 않을 겁니다.
퀵: 아직 신규 매수를 하고 계신 건가요?
버핏: 네?
퀵: 아직 신규 매수를 하고 계신 거냐고요?
버핏: 아주 작은 매수 하나가 있긴 한데, 마음에 드는 걸 찾고 있지 못합니다. 이전에도 못 찾고 있었고요.
퀵: 그 얘기를 해보죠. 시장이 상당히 하락했는데요.
버핏: 상당히까진 아닙니다.
퀵: 다우와 나스닥 모두 조정 영역에 있고요. 분기 기준으로 약 4년 만에 최악의 성적입니다. 싸 보이나요?
버핏: 아니요. 제가 버크셔를 맡은 이후 50% 이상 하락한 적이 세 번 있었습니다. 최악은 아마 2007~08년이었을 겁니다. 하루 만에 21% 빠진 그 월요일도 있었고요. 지금 이건 아무것도 아닙니다.
퀵: 지금이 흥분해서 큰 가치를 찾을 만한 상황은 아니라는
버핏: 5~6% 싸졌다고, 우리가 5~6% 벌자고 하는 게 아니거든요. 그렇다고 많이 파는 사람도 아닙니다. 결국 우리는 사업을 소유합니다. 때로는 전부를, 때로는 일부를 소유하죠. 그게 제가 소유하고 싶은 겁니다. 우리 자금의 3분의 2 이상이 우리 사업체에 있습니다. 1월 3일에 옥시덴탈 케미칼을 97억 달러에 인수했는데, 제 관점에서 주식 소유 대비 장단점이 있지만 원칙은 같습니다. 사업체이고, 무기한 소유할 계획인 사업체입니다.
퀵: 3,500억 달러 이상의 현금이 있는 상태에서, 전체 인수하고 싶은 사업도 딱히 찾지 못하고 계신 것 같은데요.
버핏: 네, 항상 전화가 오는데, 정말 많은 전화가 옵니다. 하지만 말씀드렸듯이 저는 5초면 거절합니다. 그렉은 저보다 좀 더 정중하지만요. 사람들이 뭘 하고 있는지 보려고 전화를 받기는 하는데, 매력적인 가격에 내놓는 건 없어요. 그들이 원하는 건 거래입니다.
퀵: 시장이 크게 빠지길 기다리고 계신 건가요? 그렇다면 언제쯤 올 거라 보시나요?
버핏: 큰 하락이 있으면 투입할 겁니다. 하지만 주식이나 사업이 우리에게 매력적이어서 투입하는 거지, 다음 주나 다음 달에 팔 계획은 없습니다. 그래서 올바른 판단이어야 합니다. 아메리칸 익스프레스 주식을 30년 거의 40년, 35년 동안 보유하고 있고요. 반면 꽤 빨리 마음을 바꾸는 것도 있습니다. 하지만 목표는 사업을 소유하는 것이고, 옥시덴탈 케미칼을 살 때 50년 후에도 전부 갖고 있을 거라고 생각합니다. 세상이 어떤 식으로 바뀔 수는 있지만, 재판매를 생각하고 사지는 않습니다.
퀵: 아주 잘한 투자였던 주식을 많이 파셨는데, 애플
버핏: 너무 일찍 팔긴 했지만, 더 일찍 샀으니까요. 잘 됐죠. 세전 1,000억 달러 넘게 번 것 같습니다.
퀵: 후회하시는 건가요? 너무 일찍 팔았다고 하셨는데?
버핏: 아니요, 주식이 다음 주나 다음 달에 어떻게 될지 예측하는 능력은 없습니다. 싸면 삽니다. 아주 많이 삽니다, 싸고 사업을 정말 이해한다면요. 애플은 여전히 우리의 최대 단일 투자입니다.
퀵: 그게 좋으신 건가요?
버핏: 네, 좋지 않으면 팔면 되니까요. 우리가 완전 소유한 어떤 사업보다 낫다고 생각합니다. 우리가 소유한 철도가 애플 포지션보다 가치가 더 높긴 한데, 둘 다 같은 시각으로 봅니다. 둘 다 사업이에요. 철도가 50년이나 100년 뒤에도 존재할 거라는 건 더 예측 가능하지만, 자본 수익률 면에서는 애플에 비할 바가 아닙니다. 애플은 아마 당신도 하나 갖고 계시고, 자녀들도 갖고 있는
퀵: 하나가 아니라, 한 20개는 있어요.
버핏: 그래요, 기기들이요. 사실 벨 전화 회사가 한때 그랬는데, 그쪽은 규제를 받았죠.
퀵: 이런 대형 기술 기업들, 특히 애플에 규제가 올 수 있다고 걱정하시나요?
버핏: 소비자들이 너무 사랑하고 있다고 봅니다. 워싱턴이 유권자 모두가 좋아하고 자기들도 쓰고 있는 걸 망가뜨리는 일을 할 ...
