팟캐스트: Navigating Value in Dynamic Markets With Robert Shiller, Jeremy Siegel, and Tom Haines (Ep. 63) – Advisor Mentorship Podcast (blubrry.net)
chat GPT를 통해 번역했습니다
게스트소개:
로버트 쉴러
예일대 경제학 교수이자 예일 경영대학원 금융학 교수이다. 금융시장, 행동경제학, 거시경제학, 부동산, 대중의 도덕적 판단 등에 관해 전방위적 글을 쓰는 세계적 경제학자이자 실천가다. '뉴욕타임스'에 칼럼 '경제적 시각'을 정기적으로 기고하는 그는 누리엘 루비니, 스티븐 로치와 함께 '월가 비관론자 3인방'으로 불리며, 거품경제의 몰락을 예언하여 주목을 끌기도 했다. 칼럼 등을 통해 오바마 정부에 보낸 냉철한 의견들은 매번 미국 정부와 미국 국민 모두에게 큰 반향을 얻고 있다. 1980년부터 미 경제분석국 연구위원으로 활동하면서 세일러와 행동금융학 워크숍을, 애커로프와 행동 거시경제학 워크숍을 십여 년간 공동으로 진행하고 있으며 2013년 유진 파마, 라스 피터 핸슨 등과 함께 금융 시장 예측에 대한 공로로 노벨 경제학상을 수상하였다.(교보문고 참조)
제레미 시겔:
세계적으로 권위를 인정받는 증권 시장 분석가 겸 장기 투자 이론가. 1976년부터 30년이 넘는 기간 동안 펜실베이니아 대학 재무학 교수로 재직하고 있으며, 미국 산업연구소 소장으로 활동하고 있다. 워런 버핏의 친구이자 조언가이기도 한 그는 우수한 연구 실적과 교수 능력으로 학계 안팎에서 30여 차례 우수 교수에 선정되었다. 1993년에는 가치 투자의 아버지 벤저민 그레이엄과 데이비드 도드를 기리는 ‘그레이엄과 도드 상’을 받았으며, 2003년에는 미국 증권업 협회에서 주는 ‘탁월한 리더십 상’을 수상했다. 인터넷주 버블 당시 과거 증권 시장의 역사적 분석을 통해 ‘현 증시는 과대평가됐다’는 주장을 공개적으로 밝혀 화제가 되었던 그는 각종 세미나와 컨퍼런스의 연사로도 유명한데, 2007년에는 미래에셋의 초청으로 한국을 처음 방문하기도 했다. 대표적인 저서로는 『장기 투자 바이블(Stocks for the Long Run)』을 비롯해 『투자의 미래(The Future for Investors)』, 『월스트리트 혁명(Revolution on Wall Street)』 등이 있다.(교보문고 참조)
미국 외의 국제 주식에 대하여
사회자: Yeah, so yeah, it's an interesting predicament for the real estate market and my wife's gonna listen to this part of the segment and say, okay, I think I feel comfortable moving. So thanks guys. So for one of the things too that I did wanna actually ask and this is something that, we talked a lot about the AI, we talked about narratives and investing in the US. So it seems like every time I turn on the TV, well, now I hear a lot about college campuses, different conversation, different day, but AI, investing in the US, but nobody talks about certain things that are going on globally. So like Professor Schiller, I know you write these amazing white papers. A lot of the audience that watches and listens to this podcast, they actually get your quarterly forecast with Lawrence Black and you guys have started talking a lot about diversifying, looking at other countries, looking at something like Japan. The Nikkei, I saw, I was talking to Tom, or Tom actually pointed this out to me. Tom, isn't the Nikkei, is that like an, or it came back to an all-time high recently?
사회자: 그래서 이 부동산 시장은 정말 흥미로운 상황입니다. 제 아내가 이 부분을 들으면 아마 '이제 이사해도 괜찮겠다'고 말할 것 같아요. 여러분 덕분입니다. 또 제가 정말 묻고 싶었던 게 있는데요, 우리가 AI에 대해 많이 이야기했잖아요. 미국에서의 투자 이야기도 했고요. 그런데 TV를 켤 때마다 미국 내 이야기만 나오는 것 같아요. 요즘은 대학 캠퍼스에 대한 이야기가 많이 나오지만, 다른 나라들에서 일어나고 있는 일에 대해서는 거의 얘기하지 않더군요. 쉴러 교수님, 저는 교수님이 쓰신 훌륭한 논문들을 많이 읽었는데요. 이 팟캐스트를 보고 듣는 많은 청중들이 교수님과 로렌스 블랙이 공동으로 작성한 분기별 예측 보고서를 받아보고 있다고 알고 있어요. 요즘 여러분이 다양한 국가들을 검토하고, 일본 같은 나라에 대해 이야기하고 있다는 것을 들었어요. 제가 탐과 이야기할 때, 혹은 탐이 저에게 알려줬을 때도요. 탐, 최근에 니케이 지수가 사상 최고치에 도달하지 않았나요?
Tom: Yeah, into the spring here in the early part of March, you're right, the Nikkei hit its all-time high after 35 years, as well as the DAX and the CAC market. So developed international markets are playing out, but that's definitely not the talk of the cocktail party of the United States or the TV.
톰: 맞아요. 3월 초, 봄에 니케이 지수가 35년 만에 사상 최고치에 도달했고, 독일의 DAX 지수와 프랑스의 CAC 시장도 그렇습니다. 그래서 선진국 국제 시장이 좋은 성과를 내고 있지만, 미국의 칵테일 파티나 TV에서는 이런 이야기를 전혀 하지 않죠.
시겔: Well, because international is really lagged. I mean, it's come back, Japan, and actually done pretty well last six, nine, 12 months, but for years, it has fallen behind the US. But the PE, I mean, Europe is selling for around 13 and a half PE. The Topix, if I remember properly, in Japan is selling at 15 and a half. These are much cheaper than the US because you have the S&P is selling for 20-21. I think there's no market in the world that's selling for a higher PE than the US. Anywhere. I mean, most of them are in the mid-teens or low-teens. I mean, you have, Brazil is selling at eight. Of course, Hong Kong is selling at 10, and China has its own problems, and is selling at 11. And most of the others are in the mid-teens. So there's value there, but the US's growth has, even though it has higher PE, its growth has been so much higher that you've still done better in the US, but how long can that happen? Where that divergence, I don't think can go on forever. That's why I think you do see other markets beginning to pick up now. I mean, take a look at India, is doing very well. I think it's picking up some of the slack from China. Mexico is doing very well, and it's because of the nearshoring, moving manufacturing plants away from China because of political problems into Mexico. I was in Mexico a year ago, and I listened to a presentation about what's going on and moving factories from China to Mexico. And it's really amazing that Mexican labor is actually cheaper now than much of Chinese labor. And of course, the proximity to the United States is so much closer that it can be very, very competitive. So we've seen a lot of strength in the peso and strength in the Mexican market. So there's a lot of things going on globally in the present market view.
시겔: 글로벌 시장은 정말로 뒤처져 있었습니다. 일본은 최근 6, 9, 12개월 동안 꽤 잘 해냈지만, 수년 동안 미국에 뒤처졌습니다. 하지만 PE 비율을 보면, 유럽은 약 13.5배, 일본의 토픽스는 15.5배에 거래되고 있습니다. 이것은 미국보다 훨씬 저렴합니다. S&P 500은 20에서 21배에 거래되고 있으니까요. 전 세계에서 미국보다 높은 PE로 거래되는 시장은 없습니다. 대부분의 시장은 중반 혹은 낮은 십대의 PE 비율입니다. 예를 들어 브라질은 8배, 홍콩은 10배, 중국은 자체 문제를 가지고 있으며 11배에 거래되고 있습니다. 대부분의 다른 시장도 중반 십대에 속합니다. 그래서 거기에는 가치가 있지만, 미국은 높은 PE 비율에도 불구하고 성장이 훨씬 더 빠르게 진행되었기 때문에 여전히 더 나은 성과를 보였죠. 하지만 그 차이가 얼마나 더 지속될 수 있을까요? 저는 그 격차가 영원히 지속될 수는 없다고 생각합니다. 그래서 이제 다른 시장들이 회복되기 시작하는 것을 볼 수 있다고 생각합니다. 예를 들어 인도는 매우 좋은 성과를 내고 있습니다. 중국의 공백을 어느 정도 메우고 있는 것 같습니다. 멕시코도 매우 좋은 성과를 내고 있습니다. 그 이유는 니어쇼어링(nearshoring) 때문입니다. 정치적 문제로 인해 제조 공장이 중국에서 멕시코로 이동하고 있죠. 1년 전 멕시코에 있었을 때, 이런 움직임에 대한 발표를 들었습니다. 중국에서 멕시코로 공장이 이동하는 것을 보고 놀랐어요. 현재 멕시코 노동력이 중국 노동력보다 더 저렴한 상황입니다. 그리고 미국과의 가까운 지리적 위치 덕분에 매우 경쟁력이 있죠. 그래서 우리는 페소화 강세와 멕시코 시장의 강세를 보고 있습니다. 현재 시장 상황에서 전 세계적으로 많은 일들이 벌어지고 있습니다.
사회자: And so what about you, Bob? So thanks for that, Jeremy, for, what do you think?
사회자: 밥, 당신은 어떻게 생각하십니까? 제레미, 감사합니다. 밥, 당신의 의견은 무엇인가요?
쉴러: US has been admired for its technological prowess. And although the first computer description came from the UK, not the US, but the question is, I think there's an emerging sense of unity around the world. We're all in, you know,we're all sending moon landing robots or the like. We're all very much involved in the IT revolution. So I think the sense of US uniqueness may be fading. And so that suggests some instability toward the valuations that we place on the Magnificent Seven and other technology companies.
쉴러: 미국은 기술적 역량으로 오랫동안 찬사를 받아왔습니다. 최초의 컴퓨터 설명이 미국이 아닌 영국에서 나왔지만, 저는 세계적으로 통합된 감각이 점점 더 생겨나고 있다고 생각합니다. 모두가 달 착륙 로봇을 보내는 것과 같은 일에 참여하고 있죠. 우리는 모두 IT 혁명에 깊이 관여하고 있습니다. 그래서 미국의 독창성에 대한 감각은 점점 희미해질 수 있다고 생각합니다. 이는 '매그니피센트 세븐'과 같은 기술 회사들에 대한 평가가 불안정할 수 있다는 점을 시사합니다.
사회자: Do y'all think there's, to coin a phrase that I ...
